Re: Café de Rennes le Chateau:

crétin premier · Message par **crétin premier** » 13 nov. 2023, 19:05

Non Philemon... Il faut que je t'avoue quelque chose de grave...
Tu as été échangé à la naissance... Ta vraie famille, c'est les Groseille...

Philemon · Message par **Philemon** » 13 nov. 2023, 19:17

TV

Sortie le 17 novembre !

Que se passe-t-il à Belle-Ile en Mer, en ce beau mois d'octobre 1861 ?

Morts violentes, étrangers de langue allemande fouillant certains endroits de l'ile, mystérieuse goélette battant pavillon vénitien au large du Palais. Les évènements prennent une tournure inquiétante dans ce petit coin de paradis, d'ordinaire si tranquille.

D'autant que de récentes informations laissent à penser qu'un lourd secret d'Etat y serait caché... depuis deux siècles.

Envoyé sur place sur ordre du Ministre de l'Intérieur, François Le Roy va mener une enquête qui le confrontera à une ancienne connaissance, aussi belle que dangereuse, et le plongera dans un passé lointain... à la recherche du testament du Masque de Fer

Virgile · Message par **Virgile** » 13 nov. 2023, 19:58

Philemon a écrit : ↑13 nov. 2023, 18:18
Virgile a écrit : ↑13 nov. 2023, 16:55
Bonjour à tous,
comme l'écrivait Carl Schmitt, il n'y a pas d'essence du politique, ainsi on peut très bien dire que tout est politique, même un roman hermético-surréaliste.
Que veux tu que je te dise mon Virgile, tu parles d'or !

Je parle d'or concernant l'affaire BS, pour ce que tu appelles "le mystère de Rlc" (j'aime bien la distinction que tu fais) j'avoue que ça m'intéresse nettement moins, mais j'imagine que toute cette équipe n'a pas fait tout ça pour le plaisir.
Après force est de constater que Charly maîtrise bien son sujet et qu'il serait idiot de mettre de côté ses analyses, même s'il semble ne pas croire au trésor de BS, son avis permet au moins d'abstraire le discours et les apports de PP et de les remettre dans le bon topos, celui du roman. Il n'est finalement pas très éloigné de ta propre vision des choses.

Virgile · Message par **Virgile** » 13 nov. 2023, 20:00

Belle-île-en-mer, le masque de fer... Etc, ça sent l'écureuil ! On espère un franc succès au nouveau polar de François.

crétin premier · Message par **crétin premier** » 13 nov. 2023, 20:06

Quel talent... Super... J'ai trouvé mon cadeau de Noël...
L'ami Aronnax est presque aussi prolifique que Paul Loup Sulitzer !!!
Je comprends qu'il se soit mis en retrait du forum...
Souhaitons lui tout le succès qu'il mérite...

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 13 nov. 2023, 20:21

crétin premier a écrit : ↑13 nov. 2023, 20:06 Quel talent... Super... J'ai trouvé mon cadeau de Noël...
L'ami Aronnax est presque aussi prolifique que Paul Loup Sulitzer !!!
Je comprends qu'il se soit mis en retrait du forum...
Souhaitons lui tout le succès qu'il mérite...

Surtout suite à une contrainte matérielle C1 ! Je n'ai pas manqué de le féliciter par mail, il dédicaçait son bouquin à un salon ce W.E et n'avait toujours pas d'Internet

Thierry Espalion · Message par **Thierry Espalion** » 13 nov. 2023, 20:33

Bonsoir Philemon,
Pourquoi ne pas davantage prendre en considération le passé surréaliste de Gérard de Sède ? De nombreuses années avant de travailler avec Plantard, au début des années 1940, il faisait partie d'un groupe surréaliste :

''... fascicules ''Pages libres de la Main à Plume'' parus sous l'Occupation. Groupe surréaliste réuni autour de Noël Arnaud, Henri Goetz, Jean-François Chabrun et Christian Dotremont, La Main à Plume...
La collection comprend :
- Noël ARNAUD, Aux absents qui n'ont pas toujours tort.
- Maurice BLANCHARD, Les Pelouses fendues d'Aphrodite.
- Gérard de SÈDE, L'Incendie habitable. Pointe-sèche originale signée de Vulliamy
- Jean-François CHABRUN
- André BRETON
- Léo MALET
Composition de Dalí
- J.-V. MANUEL
- Benjamin PÉRET
- Laurence ICHÉ
- Christian DOTREMONT
- Pablo PICASSO''

crétin premier · Message par **crétin premier** » 14 nov. 2023, 10:06

Je cite wikipedia...
"En 1924, André Breton le définit dans le premier Manifeste du surréalisme comme un « automatisme psychique pur, par lequel on se propose d'exprimer, soit verbalement, soit par écrit, soit de toute autre manière, le fonctionnement réel de la pensée. Dictée de la pensée, en l'absence de tout contrôle exercé par la raison, en dehors de toute préoccupation esthétique ou morale "

De l'aveu même de son créateur, le surréalisme écarte toute notion de réflexion raisonnée et donc de toute organisation d'un texte, argumentation ou exemple...
Personne ne peut nier que les bouquins de GdS sont parfaitement construits et font appel à une volonté certaine d'amener le lecteur à certaines conclusions...
En résumé, si GdS était "surréaliste", ses bouquins ne le sont pas... Ce qui me semble être en contradiction totale avec l'adhésion surréaliste...

Philemon · Message par **Philemon** » 14 nov. 2023, 11:25

En résumé, si GdS était "surréaliste", ses bouquins ne le sont pas... Ce qui me semble être en contradiction totale avec l'adhésion surréaliste...

D'ailleurs Gérard de Sède était trotskyste... peut-on dire que ses livres le sont ?

crétin premier · Message par **crétin premier** » 14 nov. 2023, 12:20

Salut Philemon...
On ne peut pas comparer une idéologie basée sur un constat de société et la façon de remédier à ses défauts et un rejet de tous raisonnements...
GdS était certes trotskiste dans sa jeunesse mais il a pu changer d'opinion en vieillissant...
La fougue de la jeunesse nous amène souvent à prendre des positions extrêmes que l'âge vient tempérer...
De plus, j'imagine mal comment introduire un contexte trotskiste dans des sujets comme Gisors ou RlC...

Philemon · Message par **Philemon** » 14 nov. 2023, 12:32

Avant de ranger les gaules sur cette affaire... une pépite !

Gérard de Sède a toujours affirmé, témoignages de tiers à la clé, qu'il avait connu Rennes le Château en 1962, après la publication de son premier opus (de la Grande Fresque) "Les Templiers sont parmi nous". Il a par ailleurs précisé dans son livre "Rennes le Château, le dossier, les phantasmes..." qu'il n'y avait aucun rapport entre les deux ouvrages, Les Templiers et l'Or de Rennes.

Alors que l'on trouve des thèmes du premier livre évoqués par les auteurs dans le deuxième, oui, mais l'inverse n'est pas vrai, on ne trouve aucune annonce "prémonitoire" dans les "Templiers sont parmi nous" relative au scénario du deuxième opus consacré à Rennes le Château !

Les affirmations relatives à la présence de Pierre Plantard à Rennes le Château sont d'une part très tardives, et trop changeantes pour les prendre en compte. Pour établir une chronologie, force est de se fonder sur les éléments probants dont on dispose, les écrits : et avec la meilleure volonté du monde, on ne peut donner que 1963, dans le meilleur des cas, pour date d'arrivée de l'hermétiste dans le Razès. En effet en janvier 64, Pierre Plantard dépose un document (daté de 56 !) qui s'appelle "Généalogie des rois mérovingiens..." et qui fait clairement référence aux "parchemins de l'abbé Saunière, curé de Rennes le Château", s'ils sont déposés en janvier, on peut en déduire qu'ils ont été composés dans l'année qui précède, d'autant qu'un élément du document prouve que du travail a déjà été réalisé sur le dossier...

Gérard de Sède a toujours déclaré qu'il avait eu connaissance de cette affaire parce que sa famille est occitane et qu'il avait donc entendu parler de ce mystère de curé qui a trouvé un trésor, il ajoute parfois, que son ami Pierre Pons, également de la région, lui a rappelé cette anecdote.

Pierre Plantard a lui déclaré que sa famille est depuis toujours liée à Rennes le Château, puisqu'elle descend des rois wisigoths qui étaient installés à Réda.

On comprend bien que ces postures de datation n'ont qu'un but, prouver leur présence très tôt sur le territoire pour obtenir l'exclusivité des droits... au moins une répartition, plus favorable pour Gérard de Sède.

J'ai toujours pensé que c'était Robert Charroux qui avait été à l'origine de l'information. Qu'il soit le premier à avoir parlé de l'abbé Saunière dans un livre ne peut être contesté, il dispose d'un réseau d'informateurs exceptionnels, grâce aux messages qu'il envoie à la radio (France Inter) ou par l'intermédiaire des journaux où il écrit (Ici Paris, Noir et Blanc...)

Le premier livre qui parle de l'affaire de Rennes, "Trésors du monde" (Fayard), sort en avril 1962, exactement comme celui de Gérard de Sède "Les Templiers sont parmi nous" (Julliard). En novembre de la même année sort la revue de référence du genre (réalisme fantastique) Planète, qui consacre une critique aux deux ouvrages... qui se trouvent sur la même page !

Quand on connait l'importance de Planète à cette époque dans le milieu des auteurs, mais aussi de l'édition, des lecteurs de ce type d'ouvrage on ne peut imaginer que chacun des trois auteurs, Robert Charroux, Gérard de Sède et Pierre Plantard, concernés par cette sortie du mois d'avril 62, ne se soient jetés sur la critique de Planète pour découvrir, d'une part ce que le célèbre bimestriel avait dit de leur livre, mais aussi découvrir "l'autre livre" !

Ainsi Gérard de Sède et Pierre Plantard ont pu découvrir, en même temps, en novembre 1962 l'affaire du curé Saunière dans l'ouvrage de Robert Charroux !

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 14 nov. 2023, 12:42

crétin premier a écrit : ↑14 nov. 2023, 10:06 Je cite wikipedia...
"En 1924, André Breton le définit dans le premier Manifeste du surréalisme comme un « automatisme psychique pur, par lequel on se propose d'exprimer, soit verbalement, soit par écrit, soit de toute autre manière, le fonctionnement réel de la pensée. Dictée de la pensée, en l'absence de tout contrôle exercé par la raison, en dehors de toute préoccupation esthétique ou morale "

De l'aveu même de son créateur, le surréalisme écarte toute notion de réflexion raisonnée et donc de toute organisation d'un texte, argumentation ou exemple...
Personne ne peut nier que les bouquins de GdS sont parfaitement construits et font appel à une volonté certaine d'amener le lecteur à certaines conclusions...
En résumé, si GdS était "surréaliste", ses bouquins ne le sont pas... Ce qui me semble être en contradiction totale avec l'adhésion surréaliste...

Bonjour à tous,

Salut C1, Tu devrais abandonner tes conclusions pour le moins hâtives

Il y a la structure du roman et son habillage surréalo. Et l'écriture surréaliste ne se confond pas avec les préceptes des Manifestes (surtout le premier) ! j'ai cité le passage d'Arcane 17 particulièrement en adéquation avec les premières pages du chapitre les Barbiers de Midas - où Breton est cité ! - et l'a peut-être même inspiré car le duo Brétigny-Deloux cite Nerval comme source d'inspiration !

Breton avait rencontré Freud et s'est beaucoup intéressé à la psychanalyse, et ses expériences avec son groupe sur les rêves l'a forcé à les abandonner sous leurs formes extrêmes. Or, comme "mode d'emploi", De Sède conseille de se référer aux mécanismes des rêves mais aussi à la psychanalyse !
Personne se semble y prêter attention, mais dans les deux romans sédiens, il y a à l'œuvre un procédé constant de répétition de termes (souvent polysémiques) où à chaque occurrence il y a production de sens, j'ai évoqué le nom des chiens de B.S qui pointe sur son enterrement rituélique et sur Emma Calvé, il y a les évocations de la statue de la Vierge, et il y en a une foultitude d'autres. Il y a également tous les qualificatifs concernant les curés et Lhomoy visant à créer une "ambiance".
Le chapitre final commence... avec ces mots "La visite du Palais des Mirages est terminée" ! ce qui répond à l'Avertissement en exergue. Scier des menhirs et déplacer des dolmens pour faire un jeu de piste, ou un curé qui célèbre une messe de l'or dans le même texte, vous qualifiez comment l'écriture ? Dada ?

Evidemment limiter Breton aux Manifestes ne donne guère envie de de lire, mais connaître (aimer) Nadja ou Arcane 17, c'est un grand plus pour "lire" De Sède.

P. S. Je ne répondrai pas a ceux qui ne s'expriment qu'en termes de : je pense que, je crois que, sans le moindre argument. Et moi, quand on m'en fait trop, je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile !

patrice · Message par **patrice** » 14 nov. 2023, 15:02

Totalement d'accord avec toi sur ce coup-là. On a pas affaire à des politiques mais des hermétistes.
Par contre, comment en tant qu'hermétiste, tu ne t'intéresses pas par ex aux azimuts à 119°(lever solaire du 17/1), montrés par Espalion? Là, je ne comprends pas!
Un excellent travail sur la grille alchimique chez Gds et le désert sur le reste!

Thierry Espalion · Message par **Thierry Espalion** » 14 nov. 2023, 17:35

Je ne sais si De Sède s'intéressait au lever du soleil le 17 janvier. Mais dans son ouvrage publié en 1943, dans les "Pages libres de la Main à Plume", un lever de soleil derrière une montagne (qui pourrait en rappeler une autre) a été représenté par son illustrateur.
Cette illustration de Gérard Vulliamy me semble intéressante à plus d'un titre.

Hormis de se rendre à la BNF, quelqu'un sait-il où l'on pourrait consulter "L'incendie habitable" ?

JAUCLIN · Message par **JAUCLIN** » 14 nov. 2023, 18:54

Bonjour,

Ainsi Gérard de Sède et Pierre Plantard ont pu découvrir, en même temps, en novembre 1962 l'affaire du curé Saunière dans l'ouvrage de Robert Charroux

C'est un point de vue ... OK pour de Sède , mais pour ma part , le"chercheur de trésor" Plantard connait cette histoire au plus tard entre janvier 56 et juin 56 .
J'expliquerai un jour plus en détail .

Bonne soirée

à plus

PS:
Qui peut en dire plus sur François Plantard ( frère de pierre ? et ... ) merci