Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

[crétin premier]

Suite...
La traduction de "agnotes" pourrait aussi nous amener au Pijoula comme je l'explique dans un précédent message mais, si l'on s'en tient au positionnement géographique, nous sommes trop au sud-ouest...
Enfin, les Namnetes pêcheraient au filet dans la Loire, ce qui ferait penser à l'emprisonnement de Bernard Délicieux à Carcassonne...
Tous ces points demandent à être reportés sur une carte afin de les valider mais, pour avoir calculé les latitudes et longitudes moyennes de ces lieux, je peux déjà être assuré d'un écart inférieur à 15 km, ce qui, compte tenu des données de l'époque est assez remarquable...
Je vais m'atteler à la vérification sur une carte de France et vous tiendrais au jus... ben oui, j'ai encore des cartes datant de plus de 40 ans dans ma voiture... Elles sont obsolètes mais bien utiles quand le GPS insiste pour vous faire emprunter des chemins impraticables...

[grominet]

Pour Ostie, à l’époque, l’opposé est Narbonne, 2e port méditerranéen.
Le royaume des ombres peut être l’Enfer, l’abbé Boudet va utiliser ce thème... Mont fer en serait un bon candidat. Autre variation pour tombe.
Quant à Nakdimon il fait partie des riches marchands... venait-Il aussi chercher le minerai local ? Quitte à laisser une ombre dans une cavité ?

[crétin premier]

Salut Grominet et tous les z'ots...
Tout ce qui concerne le chapitre I n'est, à mon sens, qu'une démonstration concernant l'inversion, l'effet miroir nécessaire pour comprendre la suite...
N'oublions pas que Boudet, comme tous bons curés qui se respectent, s'adresse à des croyants et surtout des croyants lettrés... Sans le secours de wikipedia je n'aurais jamais rien su de l'oblation obligatoire des hosties et n'aurais pas pu comprendre le mécanisme mis en place par Boudet mais les clercs, eux, connaissent cela parce qu'ils l'ont appris au séminaire...
Je pense donc qu'il ne faut pas trop chercher la signification de ces événements... Boudet les utilise simplement pour mettre en évidence son effet miroir... S'il s'était adressé à des pâtissiers il aurait certainement évoqué la tarte Tatin...
C'est au chapitre V puis au chapitre VII qu'il donne des indications géographiques qui semblent mener à quelque chose... Je n'ai pas encore passé les autres chapitres au "tamis" car je préfère m'assurer d'abord en vérifiant mon interprétation du chapitre V que mon "tamis" n'est pas percé, mais je pense qu'il y a beaucoup de "remplissage" servant de "points d'appuis" pour les principaux chapitres... Nous verrons bien... À chaque jour suffit sa peine

[grominet]

N'oublions pas que Boudet, comme tous bons curés qui se respectent, s'adresse à des croyants et surtout des croyants lettrés...

Oui, en ajoutant que les religieux cités (et c'était déjà le cas avant lui) mettent en avant la "lectio divina".
La langue "vraie" serait alors la Parole (créatrice, perdue ... et à terme salvatrice ?).
Son abord pourrait se faire selon 4 niveaux suivant, mais à sa manière, les 4 niveaux (PRDS) hébraïques.

Par contre, pour le positionnement géographique, l'approche de C1 est à considérer.

[crétin premier]

Salut à tous et toutes...
Nous avons vu dans le chapitre V.I que Boudet voulait nous emmener vers le sidobre et la montagne noire... On serait donc en droit d'attendre que les chapitres V.II et V.III nous donnent quelques indications supplémentaires mais Boudet nous ballade chez les Carnutes, les Arvernes et les Allobroges ainsi qu'à Lyon et Marseille...
Lyon, les Allobroges et les Arvernes s'expliquent par la ligne horizontale reliant les 2 Condate des Santones et des Allobroges qui, partant de Saintes, passe par Clermont-Ferrand (capitale "Arverne") et Lyon pour finir chez les Allobroges...
Pour les Carnutes, Boudet agit comme le Neimheid en reliant 2 lieux ayant la même production...
Les Carnutes avaient Chartres pour capitale et l'ordre monastique des Chartreux tire son nom de là... Le premier monastère des Chartreux s'est implanté en Isère en plein pays Allobroge... Boudet prend la peine de nous enseigner que l'activité principale des Allobroges est de produire des liqueurs réputées... Il fait donc référence aux Chartreux qui produisent la fameuse liqueur verte (ou jaune) connue sous le nom de "Chartreuse" (les Basques produisent une liqueur similaire appelée "Izarra")...
D'autres moines étaient réputés pour leurs liqueurs comme la "Bénédictine" mais avez vous déjà goûté la "liqueur de Sorèze" ??? Une liqueur ambrée dont certains disaient que c'était "le petit Jésus en culottes de velours", réputation confirmée par votre serviteur ...
Donc, de la forêt des Carnutes et en passant par la Grande Chartreuse, Boudet nous parle de Sorèze dont le séminaire me semble correspondre parfaitement au Carnac qui servait de lieu de formation pour les jeunes Celtes... Il m'est revenu en mémoire que l'abbaye de Sorèze a été fondée en 754, soit la date inversée du chapitre I (1400 - 647)... Une correspondance non négligeable, sachant que Sorèze se situe non loin de la montagne noire et donc de Mazamet... Il paraît que sorèze recelait une épine de la "couronne d'épines" de Jésus rapportée des croisades par Saint Louis...
La ville de Reginae où l'on "taillait des agrès" pour la marine Venete pourrait bien être le village de "Labastide Esparbairenque" (un "espar" est une sorte d'agrès) proche de Mazamet et des châteaux de Lastours dont le plus imposant était "Tour Regine"...
Les "cobhains" armés de faux pourraient désigner un "grenier à blé" (cob=épi, to hem=entourer) où le verbe "entourer" pourrait signifier "enfermer dans une tour"... De même, la traduction de "l'Ille et Vilaine" pourrait avoir un rapport avec les Cugulhous est et ouest qui sont des menhirs "vilains" et la Illette...
Le pays des Redones étant proche de celui des Diablintes, la supposée "tête de diable" proche de la Illette prend davantage de consistance...
Je pense que la finalité du chapitre V est de nous faire pointer sur Sorèze qui a "produit" quelques pointures et semblait détenir un savoir de très haut niveau... L'abbaye aurait-elle caché quelque "secret" dans les environs ???
La suite de la VLC devrait nous en apprendre un peu plus...

[grominet]

Je pense que la finalité du chapitre V est de nous faire pointer sur Sorèze qui a "produit" quelques pointures et semblait détenir un savoir de très haut niveau... L'abbaye aurait-elle caché quelque "secret" dans les environs ???

Convaincant et bien des prédécesseurs de l'abbé en viennent ou y séjournent (de Montfaucon, Mgr Dillon, de Lapeyrouse, Lacordaire...).
Un de ses moines récupérera les "trouvailles" des Delmas. Des maîtres de forge y ont été formés.

Avant je m'intéresse à l'abbaye de Fontfroide (un pape, oncle du faux-monnayeur du Bézu, l'a dirigée et un de ses troupeaux vient à Arques). L'abbaye de Lagrasse aurait aussi son mot à dire.

[crétin premier]

Salut François et merci pour ce doc qui prouve que je ne suis pas très loin de la vérité...
Petit rectificatif concernant mon dernier message... L'épine rapportée par Saint Louis n'a pas été donnée à Sorèze mais au seigneur de Roquefere, un village voisin de Labastide Esparbairenque... Cette épine a été déposée dans l'église Sainte Foy de Roquefere...
Concernant la grotte aurifère, la région est riche en trous fameux comme le gouffre de Cabrespine ou la grotte de Limousis...
La présence de la mine de Salsigne (uranium et or) n'est pas anodine...
Les chalcopyrites présentes dans la région contiennent, outre une grande quantité de fer et de cuivre, des quantités variables d'argent et d'or ainsi que d'autres métaux... Une rivière (souterraine ou non) va éroder ces chalcopyrites et l'or ainsi mis à nu étant trop lourd pour être emporté par le courant reste piégé dans les "bassines"... Toutes les rivières du midi livrent des paillettes d'or (Jaur, Orb, Orbiel, Orbieu, etc...) dans des volumes parfois suffisants pour satisfaire les orpailleurs...
La "science" détenue par Sorèze concerne peut-être la façon de purifier ce métal...

[grominet]

La "science" détenue par Sorèze concerne peut-être la façon de purifier ce métal...

Ou, peut-être, simplement savoir "parler d'or". Parole habile semblant suivre ce que souhaitent les conciles mais ouvrant d'autres horizons ?

[crétin premier]

Il n'est pas certain qu'Audinot ait "décodé" l'intégralité de la VLC...
Se rendre compte que Boudet utilise le "trobar clus" n'est pas difficile et d'ailleurs GdS le dit dans "l'or de Rennes"...
Il est fort possible qu'il y ait effectivement un "gisement" aurifère dans la région mais je rejoins Grominet sur la nature de la "science" détenue à Sorèze qui me semble être une sorte de "Poudlard" destiné à former les prêtres à la lutte contre les hérésies et leur permettre d'acquérir des qualités de tribun... La VLC en elle même fait d'ailleurs peut-être partie de cet enseignement comme "travaux pratiques" pour entraîner les petits jeunots à déchiffrer un ouvrage "hermétique"... Le "secret" serait donc le bouquin lui même...

[grominet]

Une transmission possible serait via le gay saber devenu « jeux floraux «  dont a aussi parlé Aronnax.
Au moins le langage des Bonshommes aurait-il été utilisé à Arques puisque celui qui a été appelé le dernier cathare y a séjourné. Le futur pape tenait à comprendre les idées et peut-être les a t-il communiquées ailleurs ?
Fontfroide était un bon candidat mais la peste a durement frappé.
Reprises ensuite et recherchées par Vincent de Paul envoyant Pavillon en mission ?

[crétin premier]

Salut Grominet et tous les z'ots...
Je pense que c'est bien à Sorèze que Boudet voulait nous amener grâce à ses perigrinations armoricaines...
Dernières confirmations avec le nom d'origine de l'abbaye, Sainte Marie des Sagnes... Les sagnes, en occitan, désignent ce "gramen poussant ordinairement dans les zones humides" appelées "haum moor" par Boudet... D'autre part, l'abbaye de sorèze a été liée pendant un temps avec une abbaye de Marseille, ce qui explique le passage du mariage marseillais décrit par Boudet et qui me semblait tomber comme un cheveux dans la soupe...
En étudiant la liste des abbés de Sorèze, je suis tombé sur un Laskaris de Tende au 16 ème siècle (descendant d'un empereur d'orient) dont la famille a trempé dans le meurtre odieux de Jeanne de Laskaris pour capter son héritage... Les Laskaris me semblent être introduits par Boudet en remplaçant le qualificatif "pillards" attribué aux enfants par celui de "lascars" ainsi que par la traduction de "soldier" et "prizefighter" qui correspondent parfaitement à ce qu'étaient les vrais lascars... Puis un certain Henri de Rosset de Ceilhes de Rocozels au 18 ème siècle, homonyme ou même personnage que le frère du marquis de Ganges qui assassina sa femme pour les mêmes raisons... Bref, que du beau monde...
Je me demande si la description des alignements de Carnac ne correspondraient pas au plan de l'église Saint Martin avec sa nef, ses 2 allées latérales et son chœur en demi-cercle...
Je n'ai malheureusement pas trouvé de plan détaillé, ni de l'église ni du reste de l'abbaye...

[patrice]

"Mais, il ne faut pas prendre en compte les rêveries zozotériques des "grands initiés" autoproclamés du forum "



Dont tu fais partie allègrement en t' établissant censeur des fondamentaux qu'il faut prendre en compte ou non sur ce forum

Merci Grominet de faire allusion à un or plus subtil

[Jasmina31]

Salut Grominet et tous les z'ots...
Je pense que c'est bien à Sorèze que Boudet voulait nous amener grâce à ses perigrinations armoricaines...
Dernières confirmations avec le nom d'origine de l'abbaye, Sainte Marie des Sagnes... Les sagnes, en occitan, désignent ce "gramen poussant ordinairement dans les zones humides" appelées "haum moor" par Boudet... D'autre part, l'abbaye de sorèze a été liée pendant un temps avec une abbaye de Marseille, ce qui explique le passage du mariage marseillais décrit par Boudet et qui me semblait tomber comme un cheveux dans la soupe...
En étudiant la liste des abbés de Sorèze, je suis tombé sur un Laskaris de Tende au 16 ème siècle (descendant d'un empereur d'orient) dont la famille a trempé dans le meurtre odieux de Jeanne de Laskaris pour capter son héritage... Les Laskaris me semblent être introduits par Boudet en remplaçant le qualificatif "pillards" attribué aux enfants par celui de "lascars" ainsi que par la traduction de "soldier" et "prizefighter" qui correspondent parfaitement à ce qu'étaient les vrais lascars... Puis un certain Henri de Rosset de Ceilhes de Rocozels au 18 ème siècle, homonyme ou même personnage que le frère du marquis de Ganges qui assassina sa femme pour les mêmes raisons... Bref, que du beau monde...
Je me demande si la description des alignements de Carnac ne correspondraient pas au plan de l'église Saint Martin avec sa nef, ses 2 allées latérales et son chœur en demi-cercle...
Je n'ai malheureusement pas trouvé de plan détaillé, ni de l'église ni du reste de l'abbaye...

Ben cela me fait penser à un Hautpoul qui aurait empoisonner sa femme . L'histoire est plus fine que l'on ne pense ....

[crétin premier]

Tiens donc... curieuse coïncidence... Si s'en est une...
C'était qui ce Hautpoul empoisonneur ???
L'assassinat existe depuis Cain... Autant dire que c'est le plus vieux métier du monde, bien avant la prostitution... Cain avant catin... Je me demande si ça n'a pas inspiré certains plaisantins amateurs de stèles funéraires...

[Jasmina31]

Jospeh Marie Grégoire Prosper d'Hautpoul, comte d'Hautpoul.
Et la dame en question était Charlotte de Béon ( et de la Serpent)
J'avais déjà donné ce lien et il avait été effacé , pensant sans aucun doute qu'il n'y aurait aucun lien , comme quoi on revient aux fondamentaux ...
http://musiqueetpatrimoinedecarcassonne ... +b%C3%A9on
Ce Joseph Marie Grégoire Prosper d'Hautpoul serait le fils de Joseph-Marie (1723 - 1782), chevalier, marquis de Hautpoul marié en 1752 à Marie d'Hautpoul (1733 - 1781) , fille de Marie de Nègre et de François d'Hautpoul ( à vérifier parce que pour ces derniers, il semble qu'officiellement ils n'auraient eu que 2 filles , qui ont été élevées toutes deux à Toulouse dans un institut catholique et un fils décédé en bas âge ) ...
Joseph Marie le père est
3e marquis de Hautpoul
seigneur de Félines, de Ventajou, de Cassagnoles, d'Aussillon et d'Argentières
Né le 15 novembre 1723
Baptisé le 5 juin 1724 à Félines-Minervois
Décédé le 4 juin 1782 à Versailles, à l'âge de 58 ans
lui même fils de
Jean-Antoine d'Hautpoul (1694 - 1772), chevalier, marquis de Hautpoul, page du Roi
Catherine de Bermond du Caylar ( - 1737)

Pour ceux qui savent déjà , on ne peut que sourire en biais , Jean Antoine d'Hautpoul serait l'un des "rabatteurs de jeunes tendrons" du Roi ... et Dame Charlotte .... etc etc
Je n'ai pas vu que Boudet y ai fait allusion ... mais l'anecdote valait le détour , surtout quand on sait que Mme Adélaïde défendait certaines convictions qui n'allaient pas avec les voeux des grands financiers ... ( Mr Crozat , De Clary , Colbert etc )