Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Rennes-le-Chateau, l'abbé Saunière, mystères, trésor, graal, Arche d'Alliance, tombeau, Boudet, Rennes-les-Bains, étude, recherche, partage ... etc. Tout est là !
Règles du forum
Il est impératif de lire les règles avant de poster sur le forum!

Aides du forum
Si vous avez des difficultés pour poster votre message (édition, mise en page, BBcodes...) consultez la F.A.Q. ou consultez le guide:
Créer du texte en gras, italique et souligné - Changer la taille ou la couleur du texte - Puis-je combiner les balises de mise en forme ? - Citation dans les réponses - Créer une liste - Créer un lien vers un autre site - Ajouter une image à un message - Insérer une video - Envoyer une image depuis son ordinateur
heinrich
Animateur
Messages : 180
Enregistré le : 09 déc. 2019, 19:48

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par heinrich »

robertrowell a écrit : 14 juil. 2025, 08:26
crétin premier a écrit : 08 juil. 2025, 11:28 "Quelles croix sont les plus importantes ??? Celles notées ou celles absentes ???
Très bonne question, Pierre, car en effet, les croix grecques citées par Boudet dans son livre ne sont pas toutes indiquées sur la carte d’Edmond. Cependant, en lisant son texte, on comprend que ces absences sont dues au fait que les croix grecques en question ne soient pas visibles :

[Coupures, car "Le nombre maximum de caractères autorisés est de 5000".]

La question qui se pose est alors : si ces croix ne sont pas visibles, comment Boudet pouvait-il avoir connaissance de leur existence ? Pour le lieudit les Crossés, il dit que c’est le nom même qui « amène à rechercher sur quel point de l’arête les croix étaient gravées ». Dans le cas de la croix au Serbaïrou, celle-ci indiquée sur la carte, il dit que « c'est la plus grande de toutes celles qu’il NOUS A ETE DONNE DE RECCONNAITRE ». Donné comment ? Par qui ?

Quoi qu’il en soit, on comprend que les croix grecques peuvent être remplacées ou cachées par d’autres symboles ou objets. C’est le cas à Notre-Dame du Cros :

« Là aussi, au-dessus de la magnifique fontaine qui jaillit au pied de la montagne, on avait marqué une croix – cross, croix –. Une statue de la Sainte Vierge a, plus tard, REMPLACE LA CROIX auprès de la fontaine… »

Peut-être que la croix grecque qui intrigue le plus est celle « de trop » au lieudit Cap dé l’Hommé. Voici comment Boudet introduit la question des croix à cet endroit :

« En face du point où se trouvent la station thermale et l'église paroissiale, la ligne courbe faite par l'assise de rochers porte le nom de Cap dé l'Hommé. Un ménir était conservé à cet endroit, et on y avait, dans le haut, sculpté en relief, une magnifique tête du Seigneur Jésus, le Sauveur de l'humanité. Cette sculpture qui a vu près de dix-huit siècles, a fait donner à cette partie du plateau le nom de Cap dé l'Hommé (la tête de l'Homme)… A gauche de ce ménir regardant la station thermale et son église paroissiale, on découvre sur les roches voisines des croix grecques profondément gravées par le ciseau et mesurant depuis vingt jusqu'à trente et trente-cinq centimètres. Ces croix, à branches égales et AU NOMBRE DE CINQ sur ce seul point… »

En résumé : UNE sculpture, CINQ croix grecques.

Pourtant, en examinant la carte d’Edmond, on constate qu’il y a un souci, car il y a SIX croix grecques à cet endroit :

Image

Que se passe-t-il ?

C’est Boudet lui-même qui nous donne la réponse, permettant en passant d’identifier l’emplacement exact de la tête sculptée, depuis enlevée :

« A GAUCHE de ce ménir (où se trouvait la tête sculptée) regardant la station thermale et son église paroissiale, on découvre sur les roches voisines des croix grecques profondément gravées par le ciseau… Ces croix, à branches égales et au nombre de cinq sur ce seul point… »

Boudet ne pourrait être plus clair : les cinq croix grecques dont il parle sont regroupées, et se trouvent à gauche (au nord, donc) de la tête sculptée. Par conséquent, on peut aisément identifier laquelle des croix grecques correspond à la sculpture dont il est question :

Image

On déduit aussi, dans ce cas, que c’est le fait d’avoir enlevé la tête sculptée qui rend visible la croix grecque à cet endroit.

Quelle est l’utilité de toutes ces déductions ? J’aimerais bien savoir ! Tout comme je voudrais savoir comment Boudet pouvait affirmer que la tête sculptée « a vu près de dix-huit siècles ». Tout est pure invention, mais dans quel but ?
Bonjour Robert, Pierre et tout le monde :smile:

En effet, Boudet nous informe plutôt précisément sur les croix, et leurs aspects divers, un régal !
Je reviendrai juste sur le questionnement de Robert, surligné en rouge ci-dessus.

Boudet écrit : ..."c'est la plus grande de toutes celles qu’il nous a été donné de reconnaître."
Dans cette phrase, il faut noter que la formule "il nous a été donné de " est une tournure dite "impersonnelle",
et ne suggère pas un quelconque "donneur".

Par ailleurs, après le "plus... qu'", le subjonctif est théoriquement de mise.
L'utilisation du "a" est répandue, mais on devrait, idéalement, écrire : "c'est la plus grande de toutes celles qu’il nous ait été donné de reconnaître.

Ceci dit, je ne pense pas que Boudet ait glissé une intention particulière dans cette formulation.
Mais allons savoir...
:hello:
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1999
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par crétin premier »

Salut Robert...
Effectivement la question se pose de savoir comment Boudet a eu connaissance de ces croix "invisibles" mais il semble évident qu'elles ont une importance dans la compréhension de la carte, qu'elles aient réellement existé ou non...
Le remplacement de la croix par une statue de la Vierge est peut-être une allusion au nouveau dogme de l'Immaculée Conception qui tend à replacer Marie comme mère de Dieu et Épouse de Dieu comme l'étaient les déesses mères antiques... Le passage où Boudet cite les "adorateurs" de Jésus et l'image "vénérée" de Marie (p 276) est plutôt parlant...
D'autre part j'ai remarqué l'existence d'une doryphorie de lettres dissimulées dans les hachures autour du ruisseau descendant de "Blancfort"... Elles sont particulièrement visible par transparence et certaines sont évidentes, d'autres difficiles à discerner...
On distingue nettement A, a, i puis vraisemblablement D, H, C et peut-être un R et un V ou un N...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1999
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par crétin premier »

Bonjour à tous et toutes...
Je viens d'avoir une idée concernant l'utilité de connaître avec précision l'emplacement du menhir à la tête coupée...
Tout repose sur le croquis "l'homme parfait" de Léonard de Vinci et sa géométrie toute en proportions exactes et sur l'intersection du ruisseau et du chemin de Montferrand démontrée plus haut dans ce topic...
Cette intersection me semble être le point central idéal d'un cercle ou de plusieurs cercles concentriques (nous verrons plus tard pourquoi c'est important)...
L'idée générale est que Boudet aurait pu utiliser ce croquis pour tracer sa carte grâce à ses proportions rigoureuses mais en dissociant les éléments à la façon de Picasso...
Ainsi le "pied" figuré en bas de la carte indiquerait l'orientation du croquis... Encore faut-il trouver l'endroit exact du bas de ce croquis où le carré vient tangenter le cercle et je pense que le curieux alignement des menhirs du Gounhill pourrait faire l'affaire... En effet, si on trace une ligne joignant les deux "repères d'imprimerie" puis une perpendiculaire à l'endroit où celle-ci coupe la ligne de menhirs on arrive pile poil sur le dernier menhir de cette série... Nous avons donc la base de ce fameux carré et donc le rayon du cercle entre le point central (intersection ruisseau/chemin de Montferrand) figurant le nombril de l'Homme et cette base... Reste à connaître la longueur du côté de ce carré et c'est là qu'intervient le menhir à la tête coupée...
En effet, sur le croquis c'est l'écartement horizontal des bras qui définit cette distance et Boudet, en plaçant la "tête coupée" à 90° de la verticale, nous livre cette distance entre ce menhir et la ligne du Gounhill... Il suffit alors de reporter cette longueur à partir de la base pour former le carré...
Vous remarquerez immédiatement que le cercle et le carré dépassent largement le cadre de la carte et devraient être reportés sur la carte d'E.M. pour voir le croquis en entier mais interrogeons-nous sur ce qui pouvait intéresser notre abbé dans ce croquis... Les pieds ??? À moins d'un fétichisme particulier je n'en vois pas l'intérêt... Les mains ??? Bof... Le nombril ??? Pas besoin de tout ce bazar pour trouver un point déjà défini par une intersection indiscutable... La tête ??? À moins de la découverte d'une grosse tête :scratch: ... Restent deux organes importants, le cœur et les "choses de la vie"... Le cœur "ardent" des Jésuites dont le IHS apparaît près du hameau du Cercle est un bon candidat mais ça mène où ??? :scratch:
Enfin, les "gesticules" (merci Coluche) induisant la notion d'héritier... On ne va certes pas trouver un héritier assis sur une souche et attendant tranquillement qu'on vienne le chercher mais peut-être un document caché et/ou oublié permettant d'établir une filiation qui pourrait remettre en question certaines certitudes...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
P.Silvain
x
Messages : 4371
Enregistré le : 22 févr. 2003, 11:30
Localisation : Aiguille creuse
Contact :

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par P.Silvain »

L'héritier est par définition le fils du père (Bar abba) ... :tongue:
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1999
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par crétin premier »

Pas nécessairement... Ça peut être un héritage spirituel...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
robertrowell
chercheur
Messages : 73
Enregistré le : 23 sept. 2006, 09:33
Contact :

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par robertrowell »

heinrich a écrit : 14 juil. 2025, 15:02
Je reviendrai juste sur le questionnement de Robert, surligné en rouge ci-dessus.

Boudet écrit : ..."c'est la plus grande de toutes celles qu’il nous a été donné de reconnaître."
Dans cette phrase, il faut noter que la formule "il nous a été donné de " est une tournure dite "impersonnelle",
et ne suggère pas un quelconque "donneur".

Par ailleurs, après le "plus... qu'", le subjonctif est théoriquement de mise.
L'utilisation du "a" est répandue, mais on devrait, idéalement, écrire : "c'est la plus grande de toutes celles qu’il nous ait été donné de reconnaître.

Ceci dit, je ne pense pas que Boudet ait glissé une intention particulière dans cette formulation.
Mais allons savoir...
Merci pour ces précisions, Heinrich, les subtilités de la langue française sont infinies !
robertrowell
chercheur
Messages : 73
Enregistré le : 23 sept. 2006, 09:33
Contact :

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par robertrowell »

Bonjour à toutes et à tous,

Toujours au sujet de la tête sculptée évoquée par Pierre, voici deux images à comparer :

Image

- A gauche, le tracé de la Sals sur la carte Boudet, pour la partie de la rivière contenue dans le cercle (dont le rayon est de 1,25 miles) déjà présenté et discuté sur ce forum
- A droite, le tracé de la Sals sur la carte d’état-major de l’époque, dans un cercle équivalent

Je ne me souviens pas si on en a déjà parlé ici, mais cette comparaison permet à l’œil attentif de constater comment les frères Boudet ont joué avec la réalité du terrain afin de faire apparaître… la tête d’un homme (vue de profil).

Cette tête-là, si c’en est bien une, a été « sculptée » ou « gravée » par la rivière Sals. Elle est entourée, nous le savons, d’une « couronne de roches aiguës », couronne qui la rendrait donc « magnifique » (en effet, le cromleck est décrit par Boudet comme un « magnifique monument celtique »).

L’intention de Boudet était-elle d’y représenter la fameuse « magnifique tête du Seigneur Jésus », entourée d’une couronne d’épines ?
JAUCLIN
Spécialiste RLC
Messages : 1303
Enregistré le : 28 août 2004, 12:39
Contact :

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Dans IVI Celtique, l'abbé Boudet transforme le nom d'un lieu-dit "las carajols" en "la scar(r)ajols" dans un but bien précis ...

Par curiosité, quelqu'un connait-il la signification de "las carajols" ?

Bonne journée.

à plus :wink:
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1999
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par crétin premier »

Salut Jauclin...
Il me semble que "las carajols" signifie "les escargots" mais ma mémoire peut me tromper...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
heinrich
Animateur
Messages : 180
Enregistré le : 09 déc. 2019, 19:48

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par heinrich »

Bonsoir,
Sous toutes réserves, j'opterai pour un lieu présentant des chaos rocheux, éventuellement un ancien lit de ruisseau pierreux...
Et pour les cagouilles, on dirait peut-être cagarols ? :wink:
:hello:
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1999
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par crétin premier »

Salut Heinrich...
Les cagarols feraient plutôt référence au verbe "cagar" signifiant "chier"... Ça peut se comprendre comme un emmerdeur ou un trouillard (qui se chie dessus)...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
heinrich
Animateur
Messages : 180
Enregistré le : 09 déc. 2019, 19:48

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par heinrich »

Bonsoir,
Voyons le dictionnaire ?

https://dicodoc.eu/fr/dictionnaires?opt ... Rechercher
> cagaròl : escargot

Mais cela reste différent de "las carajols" !

:hello:
Modifié en dernier par heinrich le 29 juil. 2025, 21:09, modifié 5 fois.
JAUCLIN
Spécialiste RLC
Messages : 1303
Enregistré le : 28 août 2004, 12:39
Contact :

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses ...
Bonne journée.
Avatar du membre
Philemon
Spécialiste RLC
Messages : 1104
Enregistré le : 21 mai 2011, 15:44

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par Philemon »

crétin premier a écrit : 28 juil. 2025, 21:07 Salut Jauclin...
Il me semble que "las carajols" signifie "les escargots" mais ma mémoire peut me tromper...
J'ai tenu un hôtel "Los Caracoles" sur l'île de Margarita... appelé comme cela à cause d'un escalier en colimaçon qui permettait d'accéder aux étages supérieurs.

Mais surtout, salut Jauclin,

Philemon
Rennes le Château, c'est plus grand à l'intérieur !
robertrowell
chercheur
Messages : 73
Enregistré le : 23 sept. 2006, 09:33
Contact :

Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par robertrowell »

Bonjour à toutes et à tous,

Je fais suite à mon post de l’autre jour, dans lequel j’ai examiné la possibilité que la fameuse tête sculptée mentionnée dans La Vraie Langue Celtique soit en réalité une allusion à cette section de la rivière Sals que les frères Boudet ont habilement transformée en profil de tête.

A première vue, une telle éventualité semble absurde, car Boudet est très clair à ce sujet :

« Un ménir était conservé à cet endroit, et on y avait, DANS LE HAUT, sculpté en relief, une magnifique tête du Seigneur Jésus, le Sauveur de l'humanité »
« Alors, à L’ARETE du cap dé l'Hommé SUR LE HAUT D’UN MENIR… fut sculptée une belle tête du Sauveur regardant la vallée ».

La tête sculptée se trouve donc au sommet de la montagne, et ne pourrait être plus loin de la rivière Sals qui coule au bas de la vallée. J’ai d’ailleurs identifié l’emplacement exact de cette tête dans un autre post, il s’agit de la croix grecque « en trop » au lieudit Cap dé l’Hommé :

Image

Alors, pourquoi même se poser la question ?

Parce que d’autres curiosités existent mettant les plus hauts points en lien avec la rivière Sals. La première (dont j’ai déjà parlé ici), est la mesure de 35cm donnée par Boudet dans le passage suivant, toujours au sujet de la tête sculptée :

« A gauche de ce ménir (celui de la tête sculptée) regardant la station thermale et son église paroissiale, on découvre sur les roches voisines des croix grecques profondément gravées par le ciseau et mesurant depuis vingt jusqu'à trente et TRENTE-CINQ CENTIMETRES. »

Coïncidence ou pas, il se trouve que la longueur de la rivière Sals (mesurée sur la carte avec de la ficelle), fait aussi 35 centimètres. Voici une sélection d’autres points pris le long de la Sals et leur « points centimétriques » correspondants :

Image

Tous les points en question représentent des jonctions entre la Sals et d’autres cours d’eau. On constate que la valeur de 30 cm correspond au confluent Sals-Rialsés, point qui marque à la fois l’emplacement d’une croix grecque, l’entrée du cromleck, et un point exact sur la circonférence du cercle au rayon de 1,25 miles.

En ce qui concerne la valeur de 20 cm, le point le plus proche est celui du ruisseau au lieudit Fangallots, au-dessus duquel se trouve le regroupement des 5 croix grecques :

Image

C’est par son interprétation du nom « Fangallots », « désignant un terrain situé à Rennes-les-Bains, dans la PENTE ABRUPTE AU BAS DE LAQUELLE est bâti l'établissement thermal du Bain-Doux », que Boudet nous informe que « les descendans des Tectosages, conservant les usages gaulois, ont toujours employé la POTENCE contre les criminels, et de nos jours encore, la PENDAISON est, chez les Anglo-Saxons, le SEUL mode pratiqué pour la punition des malfaiteurs condamnés par les tribunaux à la peine de mort ».

Pourtant, on venait d’apprendre, deux pages plus tôt, que « les criminels ordinaires étaient PRECIPITES DU HAUT DES ROCHERS ». Ces deux passages sont pour moi une invitation très claire de la part de Boudet, de déduire que le SEUL mode pratiqué pour punir les criminels était en effet la « PENDAISON », c’est-à-dire la PRECIPITATION DEPUIS LES HAUT DES ROCHERS vers le BAS par des PENTES ABRUPTES.

Or, nous savons que les hauts des rochers sont là où sont gravées les croix GRECQUES, et Boudet nous apprend que l’instrument de la pendaison est la POTENCE. La conclusion est que cette potence est une allusion à la croix, plus précisément une croix en TAU, car le Tau est à la fois une « cross-potence » (définition selon le dictionnaire de Percy Sadler) et une lettre… GRECQUE.

Si toutes ces déductions sont justes, alors la croix en Tau devient un élément clé dans la compréhension du message que Boudet veut nous transmettre. Et c’est cette Tau ou « croix grecque » qui nous permet, par « précipitation » ou « pendaison », de relier les plus hauts points du cromleck à ce qui le traverse tout en bas – la rivière Sals.

Dans un prochain post, je parlerai des deux autres mesures en centimètres données par Boudet dans son livre, et des points communs existant entre eux.
Modifié en dernier par robertrowell le 04 août 2025, 02:33, modifié 1 fois.
Répondre