Re: Café de Rennes le Chateau:

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 08 juil. 2023, 22:19

Question pour dépoussiérer quelque peu un pauvre diable ployant sous une ignorance crasse, dont la mienne, (mais facile pour le gardien de céans

) : aucun lieu à 10 kms à la ronde ne s'appelle "le bénitier", l'affaire est entendue depuis des lustres, n'est-ce pas ?

Il faut sauver le soldat Virgile

Virgile · Message par **Virgile** » 09 juil. 2023, 11:31

C. Alverda a écrit : ↑08 juil. 2023, 22:19 Question pour dépoussiérer quelque peu un pauvre diable ployant sous une ignorance crasse, dont la mienne, (mais facile pour le gardien de céans ) : aucun lieu à 10 kms à la ronde ne s'appelle "le bénitier", l'affaire est entendue depuis des lustres, n'est-ce pas ?

Il faut sauver le soldat Virgile

Arf, mon cher Charly, tu as l'esprit encore trop contaminé par les indications intéressées de GdS pour pouvoir tenter une analyse objective du lieu et des représentations qui s'y trouvent. Aucune synthèse valable ou vision d'ensemble cohérente ne résulte des indications disparates que peut fournir la bande à PP à propos de ce lieu.
Ainsi, soit ces indications n'ont aucune valeur car elles sont isolées et ne servent donc que de prétexte au discours "magique" de PP, soit elles s'intègrent dans un ensemble logique, qui dépasse nécessairement les coïncidences, telles que le "bénitier" ou le "fauteuil du diable" qui malheureusement, ne trouvent de valeur ou de sens que grâce à un propos qui consiste à les abstraire pour les exploiter indépendamment des autres éléments qui ne peuvent alors confirmer leur position dans un ensemble. Le soldat Virgile ne s'intéresse qu'à ce potentiel ensemble.
Le fait même d'accorder à BS une certaine mégalomanie est une erreur.

NB : BS aurait dû, à la place des 4 anges du bénitier, mettre le panneau suivant : "Ici, il faut faire le signe de croix". Quelle finesse tout de même il a eu pour dépenser utilement son argent !

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 09 juil. 2023, 11:50

Virgile a écrit : ↑09 juil. 2023, 11:31
C. Alverda a écrit : ↑08 juil. 2023, 22:19 Question pour dépoussiérer quelque peu un pauvre diable ployant sous une ignorance crasse, dont la mienne, (mais facile pour le gardien de céans ) : aucun lieu à 10 kms à la ronde ne s'appelle "le bénitier", l'affaire est entendue depuis des lustres, n'est-ce pas ?

Il faut sauver le soldat Virgile
Arf, mon cher Charly, tu as l'esprit encore trop contaminé par les indications intéressées de GdS pour pouvoir tenter une analyse objective du lieu et des représentations qui s'y trouvent. Aucune synthèse valable ou vision d'ensemble cohérente ne résulte des indications disparates que peut fournir la bande à PP à propos de ce lieu.
Ainsi, soit ces indications n'ont aucune valeur car elles sont isolées et ne servent donc que de prétexte au discours "magique" de PP, soit elles s'intègrent dans un ensemble logique, qui dépasse nécessairement les coïncidences, telles que le "bénitier" ou le "fauteuil du diable" qui malheureusement, ne trouvent de valeur ou de sens que grâce à un propos qui consiste à les abstraire pour les exploiter indépendamment des autres éléments qui ne peuvent alors confirmer leur position dans un ensemble. Le soldat Virgile ne s'intéresse qu'à ce potentiel ensemble.
Le fait même d'accorder à BS une certaine mégalomanie est une erreur.

NB : BS aurait dû, à la place des 4 anges du bénitier, mettre le panneau suivant : "Ici, il faut faire le signe de croix". Quelle finesse tout de même il a eu pour dépenser utilement son argent !

Bonjour à tous, A V Virgile,

Contamination forcée mon cher, j'aime à citer l'adage hindou : "Pour l'homme qui porte des semelles de cuir la terre entière est recouverte de cuir."

je prétends B.S. mégalo au vu de ses constructions et de son diable-bénitier, dommage qu'on ne puisse savoir ce qu'en pensait Giscard et le clergé, quoique le porte-parole de ce dernier a déclaré que l'abbé avait eu "la fièvre de la pierre".

Merci pour ta réponse, je retiens donc que tu crois à l'existence d'un lieu appelé le "bénitier" ?

Selon moi, cela revient à voir Asmodée dans la figure du diable.

Virgile · Message par **Virgile** » 09 juil. 2023, 12:06

C. Alverda a écrit : ↑09 juil. 2023, 11:50Merci pour ta réponse, je retiens donc que tu crois à l'existence un lieu appelé le "bénitier" ?
Selon moi, cela revient à voir Asmodée dans la figure du diable.

Pas forcément (en vrai ça ne m'intéresse pas

), mais c'est ce que prétend GdS dans l'Or de Rennes, ce qui est possible. Mais comme ça n'a pas de sens... D'accord avec toi pour Asmodée.

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 09 juil. 2023, 13:11

Virgile a écrit : ↑09 juil. 2023, 12:06
C. Alverda a écrit : ↑09 juil. 2023, 11:50Merci pour ta réponse, je retiens donc que tu crois à l'existence un lieu appelé le "bénitier" ?
Pas forcément (en vrai ça ne m'intéresse pas

Cela devrait t'intéresser ! car tu évoques : "... un ensemble logique, qui dépasse nécessairement les coïncidences, telles que le "bénitier" ou le "fauteuil du diable"

Où sont les coïncidences s'il n'y a ni bénitier, ni fauteuil du diable ?

je m'explique : j'avais retenu (en son temps !) que le lieu dit "le bénitier" était une intoxication des sbires de P. P par un chercheur M. Pellet, mais Cardou est plus savant !

Ensuite B. S. connaissait-il l'existence de ce piège à touristes appelé le "fauteuil du diable", une appellation qui ne doit guère remonter plus haut que son époque ? Je doute que l'abbé en ait tenu compte pour le choix de son diable, tu vois que mon sas de décontamination fonctionne bien

Virgile · Message par **Virgile** » 09 juil. 2023, 13:35

Charly,
je connaissais le "fauteuil du Diable", mais pas le "bénitier", ça ne m'aurait pas étonné qu'un tel endroit puisse réellement exister alentour. D'ailleurs je ne sais s'il existe ou pas, mais une chose est sûre, il n'y a aucun "bénitier" à l'endroit où il pourrait trouver un sens (les seules "murailles du diable" et "trou du curé" me suffisent, car ces éléments, contrairement à un bénitier, trouvent un écho tout particulier et demeurent exceptionnels dans la composition de la décoration de l'église).

grominet · Message par **grominet** » 09 juil. 2023, 16:08

A t-on voulu désigner un endroit ? Difficile à trouver dans ce cas.
Ou, grâce à de bonnes lectures, se souvenir que les « bénitiers » foisonnent à RLB ?
Fossile bien pratique et pouvant, comme ailleurs, être soutenu par celui qui fait obstacle ?
Ce genre de bénitier attirait Picot mais d’où, diable, savait-il ce qu’il allait trouver ?
Ce cercle des fossiles est souvent suivi.

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 09 juil. 2023, 16:43

grominet a écrit : ↑09 juil. 2023, 16:08 A t-on voulu désigner un endroit ? Difficile à trouver dans ce cas.
Ou, grâce à de bonnes lectures, se souvenir que les « bénitiers » foisonnent à RLB ?
Fossile bien pratique et pouvant, comme ailleurs, être soutenu par celui qui fait obstacle ?
Ce genre de bénitier attirait Picot mais d’où, diable, savait-il ce qu’il allait trouver ?
Ce cercle des fossiles est souvent suivi.

Salut Grominet,

Nom de Zeus ! Les "pisces fossiles" deux fois cités dans la VLC, où : Foucilhe (la colline embarassée)

A toi C1, pour moi il est l'heure de rentrer dans mon sas.

grominet · Message par **grominet** » 09 juil. 2023, 18:47

Effectivement :
L'en fer serait le Cardou (Montferrand) et le "bénitier" la colline des "rudistes".
Dia bolos contraire à Sym bolos ? Ce qui tente de séparer (malheur par qui le "scandale" arrive) vaincu par l'Unité ?
D'autres représentations existent mais Aronnax l'a déjà souligné. (surprenantes d'ailleurs et certainement connues par PPSC).

crétin premier · Message par **crétin premier** » 09 juil. 2023, 19:05

Merci Charly de me refiler la patate chaude mais je reviens juste d'un apéro sévère et je n'ai plus l'esprit assez clair pour croiser le fer avec les potes...
Je ferais une seule observation qui s'inscrit dans le contexte puisqu'il s'agit de degrés (hips

)...
Si mes souvenirs sont bons (re hips...) le croyant doit se signer avec la main droite alors que le bénitier de RlC est à gauche de la porte...
Cela oblige la personne a se tourner à gauche pour tremper ses doigts puis opérer un demi tour pour se signer face à la croix située derrière l'autel... De cette façon le signataire montre son cul au diable...

Saunière a t'il pensé à ce détail lorsqu'il a placé le bénitier à gauche et le diable en dessous ??? En tous cas, on comprend pourquoi le diable n'a plus de fourche... Les ouailles devaient en avoir assez de se piquer les fesses...
Si j'avais de la malice je dirais que ce diable a quelque chose de salutaire puisqu'il oblige le chrétien à lui tourner le dos lorsqu'il entre et lui rappelle sa présence maléfique dans le monde extérieur lorsqu'il sort... Une mise en garde bien utile pour certains... Hips...

Virgile · Message par **Virgile** » 10 juil. 2023, 12:12

Salut Aronnax,
c'est anecdotique, et on est tout de même assez loin des 4 anges du bénitier de Saunière.
J'ai déjà vu un ange tenir un bénitier, ou d'autres personnages, mais jamais de disposition à la Saunière. La plupart du temps il n'y a que le bénitier (avec parfois une grenouille à l'intérieur).

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 10 juil. 2023, 15:51

Bonjour à tous,

Attention, dans l'affaire il n'y a pas que les ritous, mais aussi les 4 "point cardinaux"

crétin premier · Message par **crétin premier** » 10 juil. 2023, 16:38

Salut François, Charly, Virgile et tous les z'ots...
Malgré la canicule actuelle, j'avoue être "dans le froid"...
Veux tu parler des enfants de Saint Vincent de Paul (Paul heirs) ???

Les isards de Boudet montent la garde sur une "éminence" et sifflent en cas de danger (to hiss=siffler, hart=un cerf)...
Massinissa (mass=amas, to inn=loger dans une auberge, to hiss=se moquer) se moquait de loger dans les auberges... Pourtant on peut lui attribuer une signification autre... "mass" peut se traduire par "messe"... Lors des persécutions des catholiques anglais, ceux-ci se réunissaient clandestinement dans des endroits secrets pour assister à la messe (souvent des auberges où les allers et venues des fidèles passaient inaperçues)... Massinissa (ou ce qu'il représente) se moquait donc d'assister à la messe dans une auberge et préférait aller siffler sur la colline et cueillir un bouquet (de Fabre) d'églantine...

Virgile · Message par **Virgile** » 10 juil. 2023, 16:47

Aronnax a écrit : ↑10 juil. 2023, 12:16P.S : Crédié ! je viens de percuter... pour les anges... tu fais référence à des coordonnées polaires, non ?

Comme l'évoque Charly, l'allusion aux points cardinaux me conviendrait déjà plutôt bien.

Concernant la gravure du Guerchin, honnêtement, je n'ai pas d'avis particulier sur son authenticité.

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 10 juil. 2023, 17:29

Bonjour Aronnax,

Il y aurait donc au moins deux tableaux de Poussin ayant pour thème l'extrême onction :

http://lecoindelenigme.com/poussin-et-l ... age039.jpg

Ce sacrement ne s'adresse qu'aux vivants, et dans l'ancienne tradition chrétienne c'était un rituel de guérison "extrême" qui consistait à une imposition des mains (avec des "onctions" d'huile) censée transmettre un influx (céleste) de vie au mourant. Ainsi ma grand-mère a reçu l'extrême onction après l'abandon de la médecine et a vécu 20 ans de plus en pleine forme ! Je suis donc... aux premières loges pour évoquer ce sujet !

Cela implique qu'une analogie entre les gestes et les éléments du tableau et ceux du dessin ne saurait être pertinente. Je comprends aisément que ce dessin soit tenu en haute estime par P. P. et les Frères ! mais comme j'adhère à l'idée d'une évolution graduelle (par ruptures) de la conscience humaine - ce que j'ai tenté naguère d'expliciter - l'invention de rituels maçonniques avant la possibilité de l'éclosion de la F.M. d'obédiences est pour moi sans objet.
Je ne peux hélas faire plus (provisoirement) que laisser le sujet ouvert par deux options : soit le dessin est du XVIIIe, soit il exprime quelque rituel compagnonnique que la F.M. aurait ensuite récupéré.

B. C. N. U.