Re: Café de Rennes le Chateau:

patrice · Message par **patrice** » 14 déc. 2022, 21:01

Je ne rentre pas dans le détail d'un jeu. Mais au déroulement symbolique des arcanes. Par exemple, je parlais du "pendu". Pour résumer, je dirais: quand tu prends de l'altitude, tu te mets à regarder les choses d'en haut. Alors tu relativises...Et tu es prêt à mourir (arcane 13) pour renaitre à un état plus expansé. Tu peux alors être dans la tempérance (très liée dit-on au verseau) et tu te prépares au monde futur, où les valeurs matérialistes actuelles seront dépassées.
J'aborde cela d'une façon poétique, qui me plait.
Mais comme souvent, nos psychismes partent sur des chemins différents et on ne va peut-être encore pas se comprendre sur ma façon d'aborder...
Pour complètement actualiser, je dirais que le diable(15) guette pour nous maintenir "en bas". Ce qui peut provoquer un écroulement de la société(16). Mais les dieux (l'étoile) veillent...Et en équilibrant la lune et le soleil, nous serons bien jugés (20). Alors nous aborderons le nouveau monde (21), où nous prendrons le chemin des initiés (22)

Je n'étais pas parti pour ça mais je me suis laissé entrainer. Il y a mille façons d'aborder tout cela.
Tu seras plus technique, mais tu n'auras pas plus raison que moi. Etre trop dans la lettre peut faire dérailler l'esprit. Attention...
Le tarot, c'est plus fort que nous!

crétin premier · Message par **crétin premier** » 14 déc. 2022, 21:11

patrice a écrit : ↑14 déc. 2022, 19:53
Comme si les "professeurs" avaient la connaissance...
Tu devrais méditer sur cette phrase de Napoléon 1er: "l'histoire est un mensonge sur lequel tout le monde est d'accord"
Et s'il n'y avait que l'histoire...

Par "professeur" il faut comprendre "quelqu'un qui transmet un savoir" et il y en a encore quelques uns, fort heureusement...
Je ne parle pas des escrocs qui se targuent de posséder un savoir qu'ils ne maîtrisent pas...
Quant à l'histoire enseignée, elle est avant tout politique... Mais l'Histoire (la vraie) est véritable et vérifiable...
Après, libre à chacun de croire ce que bon lui semble... Et ce n'est pas parce qu'une foule croit en quelque chose que c'est forcément vrai... Il y a des millions de gens qui sont persuadés que l'homme n'est jamais allé sur la lune et des milliers qui croient dur comme fer que la terre est plate...
Il y en a même qui pensent que la France va gagner la coupe du monde de foot, ce qui m'indiffère totalement...

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 14 déc. 2022, 21:25

patrice a écrit : ↑14 déc. 2022, 21:01 Je ne rentre pas dans le détail d'un jeu. Mais au déroulement symbolique des arcanes. Par exemple, je parlais du "pendu". Pour résumer, je dirais: quand tu prends de l'altitude, tu te mets à regarder les choses d'en haut. Alors tu relativises...Et tu es prêt à mourir (arcane 13) pour renaitre à un état plus expansé. Tu peux alors être dans la tempérance (très liée dit-on au verseau) et tu te prépares au monde futur, où les valeurs matérialistes actuelles seront dépassées.
J'aborde cela d'une façon poétique, qui me plait.
Mais comme souvent, nos psychismes partent sur des chemins différents et on ne va peut-être encore pas se comprendre sur ma façon d'aborder...
Pour complètement actualiser, je dirais que le diable(15) guette pour nous maintenir "en bas". Ce qui peut provoquer un écroulement de la société(16). Mais les dieux (l'étoile) veillent...Et en équilibrant la lune et le soleil, nous serons bien jugés (20). Alors nous aborderons le nouveau monde (21), où nous prendrons le chemin des initiés (22)

Je n'étais pas parti pour ça mais je me suis laissé entrainer. Il y a mille façons d'aborder tout cela.
Tu seras plus technique, mais tu n'auras pas plus raison que moi. Etre trop dans la lettre peut faire dérailler l'esprit. Attention...
Le tarot, c'est plus fort que nous!

Comment peux-tu dire que le Tarot est plus fort que toi... puisque tu t'en sers comme miroir de tes projections mentales ?

Et pourquoi pas d'ailleurs. Mais sans la connaissance du fonctionnement des 56 autres cartes, qui sont le substrat, (la base dans ton cas de ton ciel psychique), ne crains-tu pas de te priver d'une dimension FONDAMENTALE ?

patrice · Message par **patrice** » 15 déc. 2022, 00:05

Il y a plusieurs façons de pratiquer. la mienne a sa logique. J'utilise les symboles de chaque arcane et j'enchaine. C'est pour moi cohérent (et pas une vision de mon esprit, même si j'oriente à partir de mon crédo) et pourquoi pas plausible par rapport à la situation actuelle?
Mais peux tu préciser, pour ton substrat, à partir des arcanes dits mineurs?

patrice · Message par **patrice** » 15 déc. 2022, 00:12

[quote="crétin premier" post_id=113175 time=1671048665 user_id=1932]
. Mais l'Histoire (la vraie) est véritable et vérifiable...
[/quote]

Par la vision akashique ou le chronoviseur, sans doute. Mais pour l'instant absolument pas! Il y a tant de zones d'ombre. Jeanne d'Arc, Louis 17, Fouquet, les réelles causes des evenements.... Et si tu me dis que les pyramides d'Egypte sont des tombeaux, je file à Montpellier te mettre une fessée monstrueuse

crétin premier · Message par **crétin premier** » 15 déc. 2022, 10:06

patrice a écrit : ↑15 déc. 2022, 00:12
crétin premier a écrit : ↑14 déc. 2022, 21:11 . Mais l'Histoire (la vraie) est véritable et vérifiable...

Par la vision akashique ou le chronoviseur, sans doute. Mais pour l'instant absolument pas! Il y a tant de zones d'ombre. Jeanne d'Arc, Louis 17, Fouquet, les réelles causes des evenements.... Et si tu me dis que les pyramides d'Egypte sont des tombeaux, je file à Montpellier te mettre une fessée monstrueuse

Salut grand fou...

Oui les pyramides sont des tombeaux puisqu'on y retrouve des momies
(mais cela ne veut pas dire qu'elles ne sont QUE des tombeaux...)... J'espère que j'aurais quand même droit à ma fessée

...
Les zones d'ombre sont souvent voulues par le pouvoir en place pour consolider un dogme mais, sans être naïf, il ne faut pas non plus tomber dans le conspirationisme compulsif...
L'exemple actuel de la réécriture de l'histoire par les dirigeants russes pour légitimer l'invasion de l'Ukraine ne trompe que ceux qui veulent y croire...
La meilleure façon de ne pas se laisser berner par les uns ni manipuler par les autres, c'est de ne rien CROIRE et de chercher à SAVOIR...

patrice · Message par **patrice** » 15 déc. 2022, 13:05

Oui, il est bien connu que les cathédrales sont des tombeaux aussi où on retrouve des corps

Pour le reste, otan en emporte le vent!
Je vais peut-être bien aller te fesser

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 15 déc. 2022, 13:53

patrice a écrit : ↑15 déc. 2022, 13:05 Oui, il est bien connu que les cathédrales sont des tombeaux aussi où on retrouve des corps

Salut patrice et tutti,

Les hermétistes ont eu beau jeu de transformer les cathédrales en "demeures philosophales", ils ont commencé au XVIIe avec "les portaux de Notre Dame", puis ont trouvé des "énigmes" à l'intérieur de la cathédrale, jusqu'à ce tout l'édifice devienne alchimique, en effet le processus de purification du Grand-Oeuvre est parfaitement analogue à la passion du Christ... et aux métamorphoses de la Nature.
Par ailleurs les bâtisseurs ne se sont pas privé d'illustrer leur savoir dans la pierre, mais les clercs veillaient ! et il n'y a pas d'alchimie dans les cathédrales, pas plus que dans les "caissons" Renaissance de Dampierre ou de Bourges.

Soit dit "en passant".

patrice · Message par **patrice** » 15 déc. 2022, 14:49

Un post très intéressant, Charly
Par contre, l'alchimie est présente bien avant le 17eme dans les cathédrales. Tu n'es pas ok?

crétin premier · Message par **crétin premier** » 15 déc. 2022, 15:20

Salut Charly...
Il y a, selon moi, une différence essentielle entre les cathédrales et les pyramides...
Les cathédrales ont été bâties pour l'exercice du culte et affirmer la puissance de l'Église, puis certains personnages s'y sont fait inhumé, alors que les pyramides égyptiennes (du moins les plus récentes) ont été conçues dès le début, à la fois dans un but religieux, pour servir de tombeau et pour affirmer la puissance du pharaon...
C'est un peu la différence qu'on retrouve entre une grande maison dont le propriétaire décide d'en faire une maison d'hôtes et un bâtiment construit dans le but d'en faire un hôtel restaurant...
Les cathédrales n'ont d'ailleurs pas l'exclusivité des sépultures du "beau monde"... Même de modestes églises, voire des chapelles ont servies de dernière demeure aux seigneurs ou aux ecclésiastiques locaux...
Il y avait, en plus des considérations religieuses, un certain snobisme à vouloir se faire inhumer dans ce genre d'endroit, un peu comme les vedettes du showbiz qui se font enterrer au "père Lachaise"...

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 15 déc. 2022, 15:43

patrice a écrit : ↑15 déc. 2022, 14:49 Un post très intéressant, Charly
Par contre, l'alchimie est présente bien avant le 17eme dans les cathédrales. Tu n'es pas ok?

Tu veux dire présente dans des textes avant le XVIIe ? Euh non ! A moins que tu m'en trouves un !

C'est un processus de contamination progressif dont le point de départ serait dans l'affirmation de Denis Zachaire (en fat D. Zecaire, milieu XVIe siècle) que les alchimistes se rencontraient le dimanche et les jours de fête devant un portail de la cathédrale.

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 15 déc. 2022, 16:03

crétin premier a écrit : ↑15 déc. 2022, 15:20 Salut Charly...
Il y a, selon moi, une différence essentielle entre les cathédrales et les pyramides...
Les cathédrales ont été bâties pour l'exercice du culte et affirmer la puissance de l'Église, puis certains personnages s'y sont fait inhumé, alors que les pyramides égyptiennes (du moins les plus récentes) ont été conçues dès le début, à la fois dans un but religieux, pour servir de tombeau et pour affirmer la puissance du pharaon...
C'est un peu la différence qu'on retrouve entre une grande maison dont le propriétaire décide d'en faire une maison d'hôtes et un bâtiment construit dans le but d'en faire un hôtel restaurant...
Les cathédrales n'ont d'ailleurs pas l'exclusivité des sépultures du "beau monde"... Même de modestes églises, voire des chapelles ont servies de dernière demeure aux seigneurs ou aux ecclésiastiques locaux...
Il y avait, en plus des considérations religieuses, un certain snobisme à vouloir se faire inhumer dans ce genre d'endroit, un peu comme les vedettes du showbiz qui se font enterrer au "père Lachaise"...

salut C1,

je ne suis que partiellement d'accord avec toi, à cause de l'alliance du politique et du religieux, Saint-Denis est la cathédrale où les rois sont enterrés, et si ma mémoire est bonne il n' y a pas de tombeaux dans celle de Reims car elle est vouée aux couronnements.

patrice · Message par **patrice** » 15 déc. 2022, 19:21

[quote="C. Alverda" post_id=113187 time=1671115425 user_id=2142]
[quote=patrice post_id=113185 time=1671112141 user_id=486]
Un post très intéressant, Charly
Par contre, l'alchimie est présente bien avant le 17eme dans les cathédrales. Tu n'es pas ok?
[/quote]
Tu veux dire présente dans des textes avant le XVIIe ? Euh non ! A moins que tu m'en trouves un !

C'est un processus de contamination progressif dont le point de départ serait dans l'affirmation de Denis Zachaire (en fat D. Zecaire, milieu XVIe siècle) que les alchimistes se rencontraient le dimanche et les jours de fête devant un portail de la cathédrale.
[/quote]

Je parle des cathédrales et des églises. Chapiteaux, vitraux etc, du moyen-âge, ont leur langage alchimique. Pas ok?

C1, quand on demande à jp adam, un égyptologue actuel, très représentatif de la débilité égyptologique en place, si les pyramides peuvent être autre chose que des tombeaux, voici ce qu'il répond. Et il est tellement nullissime, que ça a été mixé tellement il nous fait marrer :
https://www.youtube.com/watch?v=t85BL1K51mc

Les profs auront des élèves corrects quand ils se mettront au niveau. Pour l'instant, beaucoup d'enseignements sont plus puérils que les élèves!

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 15 déc. 2022, 19:55

patrice a écrit : ↑15 déc. 2022, 19:21
Un post très intéressant, Charly
Par contre, l'alchimie est présente bien avant le 17eme dans les cathédrales. Tu n'es pas ok?

Tu veux dire présente dans des textes avant le XVIIe ? Euh non ! A moins que tu m'en trouves un !

C'est un processus de contamination progressif dont le point de départ serait dans l'affirmation de Denis Zachaire (en fat D. Zecaire, milieu XVIe siècle) que les alchimistes se rencontraient le dimanche et les jours de fête devant un portail de la cathédrale.

Je parle des cathédrales et des églises. Chapiteaux, vitraux etc, du moyen-âge, ont leur langage alchimique. Pas ok?

Tu as trouvé mon post intéressant ? Vraiment ???

C'est hallucinant !
Cela m'étonnait aussi ! Ben relis-le, y a la réponse dedans.

crétin premier · Message par **crétin premier** » 15 déc. 2022, 21:40

C. Alverda a écrit : ↑15 déc. 2022, 16:03
crétin premier a écrit : ↑15 déc. 2022, 15:20 Les cathédrales n'ont d'ailleurs pas l'exclusivité des sépultures du "beau monde"... Même de modestes églises, voire des chapelles ont servies de dernière demeure aux seigneurs ou aux ecclésiastiques locaux...
Il y avait, en plus des considérations religieuses, un certain snobisme à vouloir se faire inhumer dans ce genre d'endroit, un peu comme les vedettes du showbiz qui se font enterrer au "père Lachaise"...
salut C1,

je ne suis que partiellement d'accord avec toi, à cause de l'alliance du politique et du religieux, Saint-Denis est la cathédrale où les rois sont enterrés, et si ma mémoire est bonne il n' y a pas de tombeaux dans celle de Reims car elle est vouée aux couronnements.

Est-ce que Saint-Denis a été construite exprès pour servir de sépulture royale ???

le choix de cette église devait certainement avoir une signification pour le premier (laquelle ???) et les suivants n'ont fait que perpétuer la tradition...
Concernant Reims, je ne sais pas trop mais il n'est pas impossible qu'on y trouve un jour des sépultures oubliées comme à ND de Paris... Pas des rois bien sûr mais certainement des religieux (évêque, chanoine...) ou quelque noble local...
En fait, toutes les églises que j'ai visité avaient des tombes à l'intérieur et je pense que celles qui semblent en être dépourvues sont soit trop récentes, soit remaniées et les tombes recouvertes... J'ai l'exemple d'une chapelle dédiée à Saint Pierre menaçant ruine qui a révélé une dalle funéraire d'un chanoine local lors de sa démolition... La tombe, ainsi que toute la surface de la chapelle avait été recouverte par des tomettes...