Les Bergers d'Arcadie

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Charly Alverda
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Charly Alverda »

Jasmina31 a écrit : 07 mars 2021, 21:36
Eugène Canseliet a évidemment compris de suite le sens à donner à la dalle Et in Arcadia, il ne s'y est pas trompé... mais il a été trompé.
Parce que Canseliet aurait vu cette dalle ? où est l'épisode qu'on a loupé ? il aurait fallu montrer la preuve de la rencontre de PP et Canselier , non ?
Non pas "qu'on a loupé", mais que TU as loupé Jasmina :rolleyes: j'ai présenté naguère sur ce forum le texte signé de Canseliet et paru dans Atlantis (eh oui, la revue fondée par Le Cour !) où il déduit du texte de De Sede que la tombe est forcément vide, et que l'or de Rennes est de nature alchimique.
B. C. N. U. !
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Jasmina31
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

Ah bon ?! j'ai loupé CE passage . Alors rafraîchis moi la mémoire . Où et Quand Canseliet aurait rencontré PP ?
Je pense que si ce fut le cas , la conversation a dû être un "jeu à fleuret moucheté et de dupe ", vue la personnalité de chacun , non ?

Quant à GDS , à la lecture de ses livres , il me semble , que , bien qu'il fut un féru de l'Histoire , il l'interprète comme ça l'arrangeait ( affaire de Gisors , vu l'interview de GDS à une émission , il est clair qu'il tirait quelques ficelles ou qu'on les lui fasse tirer ) et qu'ayant vu l'arnaque de PP and Co , il a cherché à démystifier ,histoire de se dédouaner ... comme d'autres l'ont fait récemment , n'est ce pas ?
Quant à la tombe il serait bon de préciser de quelle tombe on parle : celle de Marie de Nègre , ou celle prétendue du Christ ?

C'est marrant cette façon de changer le "but" de la recherche en fonction du "vent qui tourne" ...
Un coup c'est le Graal , un autre l'Arche d'Alliance , une autre fois la "pierre philosophale " (alchimie ), la tombe du Christ , la tombe de MM , le trésor cathare , le trésor de Toulouse , le livre de St Jacques utilisé par les "cathares" , l'or des faussaires ou des wisigoths .

Moi je pencherai uniquement sur le trésor de l'Abbaye St Martin qui était attesté , le reste je le laisse aux "délicats" et à leurs "délicatesse(n)" ... :hello:
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Philemon a écrit : 07 mars 2021, 17:12 Ecoute, je ne pars d'aucun principe.

Je ne cherche pas à te convaincre.

Je dis simplement que dans les apocryphes et dans l'Or de Rennes on ne parle JAMAIS de la version qui est couramment étudiée...

Elle n'est évoquée qu'à partir du moment où Pellet découvre une tombe ressemblante dans la région de Rennes !

Après, choisit celle que tu veux, qu'elle soit bonne ou mauvaise...

Philemon
Bonjour Philemon, ce n'est pas dans l'Or de Rennes que l'on apprend que Saunière récupère des copies de tableaux au Louvre dont celui de Poussin ?
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 08 mars 2021, 09:14
C'est marrant cette façon de changer le "but" de la recherche en fonction du "vent qui tourne" ...
Un coup c'est le Graal , un autre l'Arche d'Alliance , une autre fois la "pierre philosophale " (alchimie ), la tombe du Christ , la tombe de MM , le trésor cathare , le trésor de Toulouse , le livre de St Jacques utilisé par les "cathares" , l'or des faussaires ou des wisigoths .
Bonjour à tous,
Sauf que pour les Bonshommes nous avons des éléments probants.
Du moins pour les bergers...d’Arques.
Nous savons comment il a été constitué et à quoi il devait servir.
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Philemon
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Philemon »

Virgile a écrit : 08 mars 2021, 11:55
Philemon a écrit : 07 mars 2021, 17:12 Ecoute, je ne pars d'aucun principe.

Je ne cherche pas à te convaincre.

Je dis simplement que dans les apocryphes et dans l'Or de Rennes on ne parle JAMAIS de la version qui est couramment étudiée...

Elle n'est évoquée qu'à partir du moment où Pellet découvre une tombe ressemblante dans la région de Rennes !

Après, choisit celle que tu veux, qu'elle soit bonne ou mauvaise...

Philemon
Bonjour Philemon, ce n'est pas dans l'Or de Rennes que l'on apprend que Saunière récupère des copies de tableaux au Louvre dont celui de Poussin ?

C'est dans Blancassall, où il précisé que Bérenger se rend au Louvre pour y "contempler des œuvres de Poussin et Téniers..." sans précisions.

Puis G2S reprend l'anecdote en précisant qu'il achète les "Bergers d'Arcadie" et le "Saint Antoine Ermite..." en plus le Saint Augustin... mais pas de précision sur la version des Bergers ou la Tentation de Téniers.

A l'époque le Louvre ne vendait pas de reproduction de tableaux...

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crétin premier
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

Thierry Espalion a écrit : 07 mars 2021, 15:43 Je te l'avais déjà dit, mais je ne saisi pas pourquoi tu raisonnes comme s'il s'agissait de l'anagramme d'un simple mot.
Dans le cas de mots, il n'y a pas cinquante anagrammes possibles. Mais il s'agit ici de l'anagramme d'un texte de 128 lettres.
Le créateur de la phrase avait suffisamment de lettres pour former les mots qu'il souhaitait. Il n'était pas dépendant d'autant de mots qui apparaîtraient à son insu. L'allusion à Poussin est donc, selon moi, forcément intentionnelle.
Philemon a écrit : J'ai dit que je pensais qu'à partir du moment où il avait anagrammé sa phrase venue de la stèle, et qu'il s'était retrouvé avec la phrase Bergère, il avait imaginé ce qu'il pouvait faire avec les mots trouvés...

Donc, comme il y avait Bergère et Poussin, il a du naturellement s'orienter vers le tableau les Bergers d'Arcadie...
Mais si tu pars du principe que les mots POUSSIN et BERGERE sont apparus à l'insu du créateur de la phrase, il n'avait donc pas choisi au départ d'évoquer Les Bergers d'Arcadie.
Dans ce cas, il ne peut donc exister logiquement ni une ''bonne'', ni une ''mauvaise'' version des Bergers d'Arcadie.
Salut Thierry
je pense que tu ne saisis pas ce que Philemon veut dire...
PP se retrouve avec la phrase "bergère... Poussin... Téniers... etc..." et il a un but bien précis... le problème est simple dans sa complexité... la question est : "comment utiliser cette phrase pour guider le chercheur ?"...
imagine que tu disposes d'un tas de planches, de clous et des outils nécessaires... à toi de choisir si tu veux fabriquer une caisse à savon, une niche à chien ou un chalet suisse... tout est une question de plan, de savoir faire et de montage...
PP décide donc de faire "ressortir" le "et in arcadia ego" en bidouillant la stèle qui mène au tableau de Poussin... mais Poussin n'a pas peint qu'un seul tableau... il faut trouver le bon...
en fait, il faut PENSER comme lui...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... h_2014.jpg

:grin:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Philemon
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Philemon »

Merci, et désolé !

Pourtant, j'avais le livre de G2S sous les yeux !

Après, je sais pourquoi, je confonds Augustin et Célestin.

Avec tous ces saints en "tin"

Philémon


P.S : Je n'avais pas lu le post de C1, c'est une bonne explication...

:good:
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Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

crétin premier a écrit : PP se retrouve avec la phrase "bergère... Poussin... Téniers... etc...
PP décide donc de faire "ressortir" le "et in arcadia ego" en bidouillant la stèle qui mène au tableau de Poussin... mais Poussin n'a pas peint qu'un seul tableau... il faut trouver le bon...
Salut,
1) Tout d'abord pourquoi parler de Plantard ? Il a seulement rendu la phrase publique. Le créateur de la phrase Bergère, n'est pas forcément celui qui la rend publique. D'autant plus que de nombreux éléments semblent prouver le contraire. Nous y reviendrons, ce n'est pas l'objet du débat actuel.

2) Considères-tu comme Philemon, que l'anagramme d'un texte de 128 lettres est comparable à celui d'un seul mot ?
Crois-tu qu'avec 128 lettres beaucoup de mots peuvent apparaître à l'insu de l'anagrammeur ?

3) En quoi la version 1 des Bergers d'Arcadie serait-elle plus utile pour Plantard, que la version 2 ?

4) Mais surtout, puisque Philemon est convaincu que Plantard est à l'origine de tout et qu'il n'y a jamais eu aucun mystère aux alentours de RLC, avant les "injections" de Plantard le farceur.
Quelle serait alors l'utilité de la "bonne" version des Bergers d'Arcadie ?
Les adulateurs de Plantard n'ont-ils pas déjà fait le tour de ses projets ? N'ont-ils pas déjà bien cerné toutes ses intentions ?
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par P.Silvain »

Thierry Espalion a écrit : 08 mars 2021, 19:20
crétin premier a écrit : PP se retrouve avec la phrase "bergère... Poussin... Téniers... etc...
PP décide donc de faire "ressortir" le "et in arcadia ego" en bidouillant la stèle qui mène au tableau de Poussin... mais Poussin n'a pas peint qu'un seul tableau... il faut trouver le bon...
Salut,
1) Tout d'abord pourquoi parler de Plantard ? Il a seulement rendu la phrase publique. Le créateur de la phrase Bergère, n'est pas forcément celui qui la rend publique. D'autant plus que de nombreux éléments semblent prouver le contraire. Nous y reviendrons, ce n'est pas l'objet du débat actuel.

2) Considères-tu comme Philemon, que l'anagramme d'un texte de 128 lettres est comparable à celui d'un seul mot ?
Crois-tu qu'avec 128 lettres beaucoup de mots peuvent apparaître à l'insu de l'anagrammeur ?

3) En quoi la version 1 des Bergers d'Arcadie serait-elle plus utile pour Plantard, que la version 2 ?

4) Mais surtout, puisque Philemon est convaincu que Plantard est à l'origine de tout et qu'il n'y a jamais eu aucun mystère aux alentours de RLC, avant les "injections" de Plantard le farceur.
Quelle serait alors l'utilité de la "bonne" version des Bergers d'Arcadie ?
Les adulateurs de Plantard n'ont-ils pas déjà fait le tour de ses projets ? N'ont-ils pas déjà bien cerné toutes ses intentions ?
:clapping:
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crétin premier
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

Thierry Espalion a écrit : 08 mars 2021, 19:20
crétin premier a écrit : PP se retrouve avec la phrase "bergère... Poussin... Téniers... etc...
PP décide donc de faire "ressortir" le "et in arcadia ego" en bidouillant la stèle qui mène au tableau de Poussin... mais Poussin n'a pas peint qu'un seul tableau... il faut trouver le bon...
Salut,
1) Tout d'abord pourquoi parler de Plantard ? Il a seulement rendu la phrase publique. Le créateur de la phrase Bergère, n'est pas forcément celui qui la rend publique. D'autant plus que de nombreux éléments semblent prouver le contraire. Nous y reviendrons, ce n'est pas l'objet du débat actuel.

2) Considères-tu comme Philemon, que l'anagramme d'un texte de 128 lettres est comparable à celui d'un seul mot ?
Crois-tu qu'avec 128 lettres beaucoup de mots peuvent apparaître à l'insu de l'anagrammeur ?

3) En quoi la version 1 des Bergers d'Arcadie serait-elle plus utile pour Plantard, que la version 2 ?

4) Mais surtout, puisque Philemon est convaincu que Plantard est à l'origine de tout et qu'il n'y a jamais eu aucun mystère aux alentours de RLC, avant les "injections" de Plantard le farceur.
Quelle serait alors l'utilité de la "bonne" version des Bergers d'Arcadie ?
Les adulateurs de Plantard n'ont-ils pas déjà fait le tour de ses projets ? N'ont-ils pas déjà bien cerné toutes ses intentions ?
1- je parle de PP parce qu'il UTILISE la phrase "bergère..." pour sa forgerie, qu'il en soit l'auteur ou non... en l’occurrence on se fiche de celui qui a planté l'arbre qui a donné les planches...
2- pour être un inconditionnel des anagrammes et autres contrepèteries, je pense que la phrase "bergère..." aurait pu avoir un sens différent si son élaboration ne relevait QUE de l'anagramme et non d'un DÉCODAGE précis... avec 128 lettres on pourrait écrire un livre rien qu'avec les mots qu'elles permettent d'obtenir...
3- je n'en sais rien... mais PP devait avoir sa petite idée... :tongue:
4- je ne pense pas que Philémon ait affirmé que PP était à l'origine de tout... il pense simplement, comme toute personne douée de raisonnement, que PP a largement contribué, avec l'aide de GdS, à faire sortir de l'ombre une affaire qui, sans lui, serait restée cantonnée dans un village en voie de désertification et tombée dans l'oubli...
quant aux "projets et intentions" de PP, je t'en parlerais lorsque j'aurais réussi à rentrer en contact avec son "esprit"...
Avant je doutais et je me posais des questions.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

crétin premier a écrit : PP a largement contribué, avec l'aide de GdS, à faire sortir de l'ombre une affaire qui, sans lui, serait restée cantonnée dans un village en voie de désertification et tombée dans l'oubli...
Personne n'a jamais prétendu le contraire, me semble-t-il.
Pour rappel, il y a une douzaine d'années nous n'étions pas nombreux à le défendre ...

Philemon précisera certainement sa vision de l'énigme. Mais ces derniers mois, il semblait considérer que "tout" était un montage de Plantard.
D'où mes interrogations :
Quelle serait alors l'utilité de la "bonne" version des Bergers d'Arcadie ?
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Philemon »

Mais surtout, puisque Philemon est convaincu que Plantard est à l'origine de tout et qu'il n'y a jamais eu aucun mystère aux alentours de RLC, avant les "injections" de Plantard le farceur.
Je n'ai pas dis cela :

1 - Pierre Plantard n'est pas à l'origine de tout, il reprend une énigme, au moins les éléments d'une énigme, qui existait avant sa venue. Des gens comme Noël Corbu, Robert Charroux, l'abbé Mazières ont joué un rôle non négligeable dans l'élaboration de cette affaire, et eux croyaient sincèrement, ou ont cru à une période donnée, qu'il "y avait" quelque chose.

2 - C'est moi qui croit qu'il n'y a pas de mystère particulier aux alentours, pas Pierre Plantard, il croyait bien évidemment à l'importance de ce site, mais était bien loin selon moi, de vouloir mettre en place tous les objectifs qu'on lui prête.

3 - Il y a pas mal de choses dans le processus que je m'explique mal, même si je pense que le plan de PP a été victime du succès de l'opération... et de certaines initiatives malheureuses (pour lui) de ses comparses G2S et PDC, et ce dès la publication de l'Or de Rennes... sans parler de l'opération 'Enigme sacrée" où il fut totalement dépassé et où, selon moi, l'affaire lui échappa définitivement.

4 - Je ne dis pas que PP est un "farceur," quand je l'écris je mets généralement des guillemets, signifiant que je reprends une expression utilisée par d'autres, que je ne valide pas ! Pour Pierre Plantard, cette affaire n'est pas une blague.


Pour le choix des Bergers d'Arcadie, je pense qu'en choisissant une version qui devait être exposée en face d'un tableau représentant le roi Midas, et en l'écrivant dans le premier de ses apocryphes (sans compter le chapitre de l'Or de Rennes dédié à Midas), il souhaitait sans doute insister sur le fait que Midas est un roi faiseur d'or, comme peuvent l'être les alchimistes.

Je ne sais pas si la décision de choisir Midas, qui outre le fait de fabriquer de la joncaille, portait des oreilles d'âne, intervient dans le choix de Pierre Plantard... mais des gens qui furent proches de lui m'ont certifié qu'il y avait dans toute ce montage une part de règlement de comptes...

Philemon
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

Philemon a écrit : 09 mars 2021, 07:43
Je ne sais pas si la décision de choisir Midas, qui outre le fait de fabriquer de la joncaille, portait des oreilles d'âne, intervient dans le choix de Pierre Plantard... mais des gens qui furent proches de lui m'ont certifié qu'il y avait dans toute ce montage une part de règlement de comptes...

Philemon
salut Philemon

être riche et avoir des oreilles d'âne c'est vraiment ballot... ce "pauvre" Midas n'avait vraiment pas de pot... :biggrin: (elle était trop tentante celle là... désolé...)
j'avais pourtant oublié que, selon GdS, Saunière avait acheté un tableau représentant un Pape... mais les oreilles d’âne du roi Midas me rappellent que j'ai vu quelque part une représentation (tableau ou gravure je ne me rappelle plus) d'un Pape affublé de telles oreilles (lequel ??? satanée mémoire :banghead: )...
serait-ce une indication pointant sur ce Pape qui, soit aurait été "alchimiste" lui même, soit aurait "récupéré" le secret de Midas ???
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Philemon a écrit : 08 mars 2021, 13:56
Virgile a écrit : 08 mars 2021, 11:55
Bonjour Philemon, ce n'est pas dans l'Or de Rennes que l'on apprend que Saunière récupère des copies de tableaux au Louvre dont celui de Poussin ?

C'est dans Blancassall, où il précisé que Bérenger se rend au Louvre pour y "contempler des œuvres de Poussin et Téniers..." sans précisions.

Puis G2S reprend l'anecdote en précisant qu'il achète les "Bergers d'Arcadie" et le "Saint Antoine Ermite..." en plus le Saint Augustin... mais pas de précision sur la version des Bergers ou la Tentation de Téniers.

A l'époque le Louvre ne vendait pas de reproduction de tableaux...

Philemon
Enorme ! :laugh:
Merci pour les précisions Philemon.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Je ne suis ni pour, ni contre l'anecdote sur l'abbé Saunière se procurant des copies de tableaux, mais je m'interroge :

Sait-on avec certitude que le Louvre ne vendait pas des reproductions de tableaux, à cette époque là ?

S'il est vrai que le Louvre n'en vendait pas, n'y avait-il pas de nombreux peintres, à Paris ou ailleurs, qui gagnaient leur vie en commercialisant des copies de tableaux célèbres ?
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