Re: Décryptage des parchemins

[grominet]

Il est clairement affirmé que Jean le Baptiste est la lumière, ce qui sera nié par le prologue de Jean l'évangéliste nécessairement daté d'après le Concile de Nicée (325) qui reconnait Jésus pour Dieu.

PROLOGUE DE JEAN
6 Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.(Le Baptiste)

Pourquoi rajouter "le baptiste" alors qu'il se nomme "le presbytre" ?
Disciple de JB, certes, mais aussi, vraisemblablement, connu par le grand prêtre et membre du Sanhedrin...Tout comme Nicodème (Nakdimon) et Joseph d'Arimathie. C'est une des "colonnes" rencontrée par Paul qui devait d'ailleurs le connaître.
Lui a longtemps survécu et, via un de ses disciples, son enseignement est arrivé à Lyon...Justement (Irénée ayant fait le transfert).
Là nous sommes à l'origine du CB.

Le plus drôle serait que les "codeurs" modernes ont utilisé un texte codé. Luc, au départ, viserait les Saducéens et non les Pharisiens.
Idem pour les Romains pas forcés d'apprécier toute critique éventuelle.
"Jean" ne pouvait pas se mettre directement en avant, sinon son sort aurait été celui de Jacques et des "fils du tonnerre" (Boanerges).
Son prologue (du moins le texte de base) correspond aux traditions du moment (v Philon et le Logos).

[P.Silvain]

Il est clairement affirmé que Jean le Baptiste est la lumière, ce qui sera nié par le prologue de Jean l'évangéliste nécessairement daté d'après le Concile de Nicée (325) qui reconnait Jésus pour Dieu.

PROLOGUE DE JEAN
6 Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.(Le Baptiste)

Pourquoi rajouter "le baptiste" alors qu'il se nomme "le presbytre" ?

Pour éviter que les lecteurs confondent comme toi !

Le prologue de Jean parle du Baptiste et NON du Presbytre qui fut probablement Jean l'évangéliste !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_le_Presbytre

Bonne nuit

.

[C. Alverda]

Question en passant :

En quoi le concept de "Lumière" serait-il différent de son acception orientale ?

[grominet]

Pourquoi rajouter "le baptiste" alors qu'il se nomme "le presbytre" ?

Pour éviter que les lecteurs confondent comme toi !

Le prologue de Jean parle du Baptiste et NON du Presbytre qui fut probablement Jean l'évangéliste !

Au lieu de parler de confusion, tu aurais pu lire l'original.
"...Ἰωάννης μαρτυρεῖ περὶ αὐτοῦ...". Où vois-tu le "Baptiste" ?
*https://theotex.org/ntgf/jean/jean_1_gf ... vec%20Dieu.
Ceci sera précisé en 28 mais c'est un témoin de la scène qui parle ! Il n'a pas l'outrecuidance de se mettre au premier plan !

L'intérêt d'un "code" est de dissimuler (sauf aux connaisseurs) qui est la personne qui parle.
Le disciple (et non apôtre) aimé est vraisemblablement un disciple de JB l'ayant quitté pour suivre Jésus.
Ce qu'il fait écrire est la narration de ce qu'il a vécu avec son maître.
Qu'il fasse siennes les paroles de JB est à son honneur mais ce qui est fondamental est :
Ἐν αὐτῷ ζωὴ ἦν, καὶ ἡ ζωὴ ἦν τὸ φῶς τῶν ἀνθρώπων ((dans le Logos)... était la vie et la vie était la lumière des hommes...).
Gentiment C. Alverda demande ce qu'est cette "Lumière".

[P.Silvain]

Pour éviter que les lecteurs confondent comme toi !

Le prologue de Jean parle du Baptiste et NON du Presbytre qui fut probablement Jean l'évangéliste !

Au lieu de parler de confusion, tu aurais pu lire l'original.
"...Ἰωάννης μαρτυρεῖ περὶ αὐτοῦ...". Où vois-tu le "Baptiste" ?
*https://theotex.org/ntgf/jean/jean_1_gf ... vec%20Dieu.

Le disciple (et non apôtre) aimé est vraisemblablement un disciple de JB l'ayant quitté pour suivre Jésus.

Je suis désolé mais ne pratique ni le grec ni le latin, je suis un scientifique.
J'ai démontré que Lazare et Jean auteur du 4ème évangile ne font qu'un (après la mort et la résurrection symbolique du premier) - Lire
"Le fil d'Ariane" S.S.I. 2023

EXTRAIT DU PROLOGUE DE JEAN
Jean 1.6
"Il parut un homme, envoyé de Dieu ; son nom était Jean."
Le Jean auteur de l'évangile ne parlerait pas de lui comme d'un autre ; et ce n'est pas le presbytre (prêtre) qui n'est pas un "envoyé" de Dieu.

Jean 1.15
Jean rend témoignage de lui et s'écrie, disant : C'est celui dont j'ai dit : Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
N'est-ce pas Jean le Baptiste qui a prononcé cette phrase ?

[grominet]

EXTRAIT DU PROLOGUE DE JEAN
Jean 1.6
"Il parut un homme, envoyé de Dieu ; son nom était Jean."

Jean 1.15
Jean rend témoignage de lui et s'écrie, disant : C'est celui dont j'ai dit : Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
N'est-ce pas Jean le Baptiste qui a prononcé cette phrase ?

Tu suis le texte de façon linéaire, c'est une possibilité mais la disposition peut être plus subtile.
Le dictionnaire te donnera ce qu'est un chiasme (procédé qui sera aussi utilisé par celui qui est au pied de la croix).
Il y aurait cinq emboîtements avec des versets qui se répondent. Une forme de code ?
JB est choisi comme témoin mais ce n'est pas lui qui parle mais le témoin de ce témoignage...
Le nom Jean est Yo (Dieu) Hannah (fait grâce). L'évangéliste le prend aussi pour lui et...pour tous ceux qui ont reçu la Parole.
Qu'ils prennent ou non des épis le jour du sabbat.

Exemple :
v. 1-2 La Parole et Dieu v. 18 Le Fils et le Père
v. 3 Tout fut par lui v. 17 La Grâce par lui
v. 4-5 La Lumière refusée v. 16 La plénitude reçue
v. 6-8 Jean Baptiste v. 15 Jean Baptiste
v. 9-11 La Parole vient v. 14 La Parole faite chair
v. 12-13 À ceux qui l’ont reçue…
https://www.evangile-et-liberte.net/ele ... icle7.html

[P.Silvain]

EXTRAIT DU PROLOGUE DE JEAN
Jean 1.6
"Il parut un homme, envoyé de Dieu ; son nom était Jean."

Jean 1.15
Jean rend témoignage de lui et s'écrie, disant : C'est celui dont j'ai dit : Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
N'est-ce pas Jean le Baptiste qui a prononcé cette phrase ?

Tu suis le texte de façon linéaire, c'est une possibilité mais la disposition peut être plus subtile.
Le dictionnaire te donnera ce qu'est un chiasme (procédé qui sera aussi utilisé par celui qui est au pied de la croix).
Il y aurait cinq emboîtements avec des versets qui se répondent. Une forme de code ?
JB est choisi comme témoin mais ce n'est pas lui qui parle mais le témoin de ce témoignage...
Le nom Jean est Yo (Dieu) Hannah (fait grâce). L'évangéliste le prend aussi pour lui et...pour tous ceux qui ont reçu la Parole.
Qu'ils prennent ou non des épis le jour du sabbat.

Exemple :
v. 1-2 La Parole et Dieu v. 18 Le Fils et le Père
v. 3 Tout fut par lui v. 17 La Grâce par lui
v. 4-5 La Lumière refusée v. 16 La plénitude reçue
v. 6-8 Jean Baptiste v. 15 Jean Baptiste
v. 9-11 La Parole vient v. 14 La Parole faite chair
v. 12-13 À ceux qui l’ont reçue…
https://www.evangile-et-liberte.net/ele ... icle7.html

Bonsoir
Merci de ton explication, mais je prends le texte tel qu'il se présente, bien que je sache par exemple que les versets 6,7,8 ont été interpolés.
Mon temps est précieux pour transmettre et je ne vais pas me prendre la tête.
Bonne soirée.


.

[grominet]

Question pour les ruminations nocturnes :
Si Jean est Lazare, tu l’imagines tranquille au pied de La Croix au milieu de ses pires ennemis le cherchant pour le lapider après sa résurrection ?
Qui plus est pouvant se balader peinardement dans la maison du grand prêtre ?
Nathanael (Don de Dieu) peut-être mais le nom symbolique doit cacher l’identité véritable.
Cana fait penser aux noces ... et les noces à celles de l’agneau...
Bonne nuit

[GaëlGJ]

 Bonjour à tous.

Pour en finir avec le Codex Bezae.
Pour les décryptages des parchemins, le Codex Bezae n’a aucune importance, encore une perte de temps. Mais bon à chacun sa soupe.
 Bonne journée à tous.

[grominet]

Pour les décryptages des parchemins, le Codex Bezae n’a aucune importance, encore une perte de temps. Mais bon à chacun sa soupe.

Exact, c'est le message résultant du décryptage qui a de l'importance.
Mais les "codeurs" étaient-ils synchrones ou non avec des idées bien plus anciennes pouvant, peut-être, avoir circulé sur place ?
Simple amusement de leur part ou tentative de jonction ?
Puisque le nom de Paul Le Cour a été cité, je pensais, pour ma part, à ceci :
https://theognose.wordpress.com/2015/11 ... l-le-cour/
Avec, par exemple :
"...le christianisme est pleinement grec, et aussi que ce qui est grec est celte..."

[P.Silvain]

Bonjour à tous.
Pour les décryptages des parchemins, le Codex Bezae n’a aucune importance, encore une perte de temps. Mais bon à chacun sa soupe.

Vous mélangez tout et entretenez la confusion
Il est bien EVIDENT que le petit parchemin (P1) se suffit à lui même pour découvrir ce qu'il cache (beaucoup d'autres textes auraient pu servir à coder le secret qu'il contient) mais le choix du texte renvoyant au Codex Bezae crée le lien nécessaire à la compréhension de l'énigme dans sa globalité.
UlpiaN

.

[P.Silvain]

Si Jean est Lazare, tu l’imagines tranquille au pied de La Croix au milieu de ses pires ennemis le cherchant pour le lapider après sa résurrection ?
Qui plus est pouvant se balader peinardement dans la maison du grand prêtre ?

1. Il n'a pas changé d'identité civile ! Jean est son nom d'initié, (son pseudonyme en quelque sorte) comme Simon est devenu Pierre (Cephas) et Jean l'apôtre est devenu Marc
2. Quels ennemis ? Il est jeune au moment de la crucifixion (Il serait mort selon certains en l'an 99)
3. Pourquoi serait il au pied de la croix puisque ce n'est pas le Christ qui a été crucifié ? Cet épisode ne figure pas (Je le précise) dans les 3 synoptiques. Jean l'a ajouté à son récit uniquement pour PRECISER LES LIENS FAMILIAUX qui l'unissent au Christ. (Le Christ est l'époux de Marie de Béthanie, sa grande soeur).

UlpiaN

.

[grominet]

Pourquoi serait il au pied de la croix puisque ce n'est pas le Christ qui a été crucifié ?

Ah c'est vrai les Monty Python m'ont fait le coup. Simon de Cyrène a oublié de rendre la croix.
Quant à Lazare, la foule connaît son visage et : "...Les grands prêtres décidèrent alors de tuer aussi Lazare..." (Jean 12, 10).
Que les scribes des synoptiques ne détaillent pas la crucifixion se comprend, tous les disciples avaient pris la fuite...Sauf "Jean".
C'est l'énorme différence entre un témoin ayant assisté à l'événement et ceux pressés de déguerpir.
Un porteur de petalon, par contre, pouvait, momentanément, justifier sa présence et prêter sa "chambre haute".
L'abbé Boudet, rapidement, fait allusion à cette lame en or.

De plus, si Jésus et Jean sont de la même famille, pourquoi faire de Jean un frère cadet, en quelque sorte ?

[crétin premier]

Salut Grominet et tous les z'ots...
Je pense que tu perds ton temps à vouloir argumenter avec P.Silvain... Il s'accroche à sa théorie foireuse comme une moule à son rocher et est incapable de faire son "mea culpa"...
Quand tu lui prouves qu'il se trompe il botte en touche, prétextant ne pas avoir de temps à perdre...
Mais une petite phrase lui a malheureusement échappée et PROUVE son ignorance du sujet...

Je suis désolé mais ne pratique ni le grec ni le latin, je suis un scientifique.

Pour quelqu'un qui prétend avoir lu (et compris) l'intégralité du CB qui (corrigez moi si je me trompe ) est écrit uniquement en grec et en latin, avouez qu'il y a de quoi pleurer de rire... A t'il utilisé la translation Google ???
Bref, il est évident pour tous, même pour un béotien comme moi, que ces deux là ne boxent pas dans la même catégorie et que, si P.Silvain respire encore, c'est grâce à la gentillesse de Grominet qui retient ses coups et dont les explications patientes qu'il fournit sont d'un intérêt évident pour la compréhension des manipulations ayant conduit aux évangiles et donc à la possible conservation d'une tradition plus fidèle à la véritable Histoire...

[crétin premier]

Salut François...
Quelle synchronicité... Le temps que je tape laborieusement mon message, tu as envoyé le tien...
Un coup des extra-terrestres ???
Mais P.Silvain s'accroche... K.O. debout, l'hagard demeure mais ne se rend pas...