Café de Rennes le Chateau:

Rennes-le-Chateau, l'abbé Saunière, mystères, trésor, graal, Arche d'Alliance, tombeau, Boudet, Rennes-les-Bains, étude, recherche, partage ... etc. Tout est là !
Règles du forum
Il est impératif de lire les règles avant de poster sur le forum!

Aides du forum
Si vous avez des difficultés pour poster votre message (édition, mise en page, BBcodes...) consultez la F.A.Q. ou consultez le guide:
Créer du texte en gras, italique et souligné - Changer la taille ou la couleur du texte - Puis-je combiner les balises de mise en forme ? - Citation dans les réponses - Créer une liste - Créer un lien vers un autre site - Ajouter une image à un message - Insérer une video - Envoyer une image depuis son ordinateur
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1456
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

Bonjour Patrick...
C'est pour cela que je qualifie ces différences comme possibles ...
Effectivement certains ont tendance à voir la main de l'Eglise en toutes circonstances...
Il est toutefois possible que les filles aient demandé conseil au curé mais je pense qu'elles n'avaient nul besoin qu'on leur rappelle les titres de leur mère... Un bon graveur se serait arrangé pour mettre en forme l'épitaphe et éviter les césures malheureuses en adaptant la taille des lettres et des espaces mais, à cette époque, la plupart était analphabète et travaillait "au pif" ce qui explique les nombreuses "anomalies" relevées sur les stèles aux 4 coins du pays...
Ce qui peut interpeler, c'est qu'un graveur use de plusieurs méthodes différentes sur une même stèle, à savoir la césure entre le M et le reste du prénom de la marquise, les lettres minuscules en indice et la suppression des espaces pour le "REQUIESCATIN"... Un ouvrier habitué à une méthode aurait vraisemblablement agi de manière plus systématique... :scratch:
C'est ce qui m'incite à penser que la stèle originale était très différente du relevé SESA mais pour en être sûr il faudrait mettre la main sur cette fameuse stèle qui a été soigneusement mise à l'abri des curieux...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
P.Silvain
x
Messages : 3989
Enregistré le : 22 févr. 2003, 11:30
Avertissements : 2
Localisation : Aiguille creuse
Contact :

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 26 avr. 2024, 15:45 Bonjour Patrick...
Un bon graveur se serait arrangé pour mettre en forme l'épitaphe et éviter les césures malheureuses en adaptant la taille des lettres et des espaces mais, à cette époque, la plupart était analphabètes et travaillaient "au pif" ce qui explique les nombreuses "anomalies" relevées sur les stèles aux 4 coins du pays...
Ce qui peut interpeler, c'est qu'un graveur use de plusieurs méthodes différentes sur une même stèle, à savoir la césure entre le M et le reste du prénom de la marquise, les lettres minuscules en indice et la suppression des espaces pour le "REQUIESCATIN"... Un ouvrier habitué à une méthode aurait vraisemblablement agi de manière plus systématique...
C'est ce qui m'incite à penser que la stèle originale était très différente du relevé SESA mais pour en être sûr il faudrait mettre la main sur cette fameuse stèle qui a été soigneusement mise à l'abri des curieux...A CARCASSONNE
C'est exactement mon avis
:hello:
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1456
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

Je me suis amusé à recréer une stèle cohérente qui n'aurait pas fait honte à la famille et qui expliquerait les fameuses anomalies qui n'en sont peut-être pas...
Commençons par un peu de géométrie élémentaire...
Si on accorde quelque crédit à la forme de la stèle SESA (indépendamment des proportions et en admettant que le sommet soit un angle droit) on peut découper celle-ci en un rectangle de 0,65 de large et 97,5 de haut sur lequel est posé un triangle rectangle dont l'hypoténuse correspond à la largeur de la stèle et donc d'une hauteur de 32,5...
L'ensemble mesure donc 130 de haut...
Toutes les lettres et les espaces sont de dimensions semblables sauf le I et l'apostrophe qui comptent pour une demi lettre...
En admettant une marge minimum de 2,5 à gauche et à droite du texte il reste donc 60 cm utiles par ligne...
Accordons au graveur un minimum de bon sens et suffisamment d'expérience (ce n'était certainement pas la première épitaphe qu'il exécutait) pour éviter de mutiler le prénom de la marquise... La première ligne serait donc la suivante "CY GIT NOBLe" soit l'équivalent de 10,5 lettres plus le petit e final... Pourquoi ce petit e est-il positionné en bas et pas en haut comme le petit E de NEGRE ??? Tout simplement parce que cette ligne est inscrite dans le triangle et que la pente de celui-ci oblige à commencer en retrait par rapport à la ligne du dessous et comme il n'y a pas la place pour le E final le graveur place un petit e en bas, seul endroit possible... Il est d'ailleurs probable qu'il s'agisse d'une règle d'écriture imposant une petite minuscule en bas si la place manque en haut et une petite majuscule en haut dans le cas général où la place manque pour une lettre de dimension normale...
Nous avons donc une première ligne de 10,5 plus un petit e... La seconde ligne serait donc "MARIE DE NEGRE" qui comporte l'équivalent de 12,5 lettres plus un petit E final en haut...
C'est la ligne la plus longue de l'épitaphe et on peut supposer que le graveur a dû légèrement tricher sur les espaces pour y arriver... En effet, aucune des lignes suivantes ne dépasse l'équivalent de 12 lettres... Les 60 cm utiles accordent donc un espace de 5 cm pour chaque lettre (lettre plus espace inter-lettres)... On remarque que si la hauteur des lettres est égale à leur largeur, les 12 lignes du texte occupent 60 cm ce qui laisse une quarantaine de cm pour les interlignes...
La troisième ligne serait "D'ABLES DAME" soit 11,5 équivalents lettre...
La quatrième ligne serait "D'HAUTPOUL DE" soit 11,5 plus un petit E en haut par manque de place...
Toutes les suivantes sont inchangées et ne posent pas de problème de longueur (sauf pour le petit P vraisemblablement oublié) et l'avant dernière ligne qui serait correctement gravée "REQUIESCAT IN" qui comporte 2 I et vaut donc 12 équivalents lettre...
La dernière ligne "PACE" serait centrée pour laisser la place aux sabots...
Les amateurs d'alignements constateront qu'il y a aussi de quoi faire avec cette version qui, à défaut d'être prouvée, permet d'expliquer le mystère des petits E et d'être plus en adéquation avec ce qu'on est en droit d'attendre de l'épitaphe d'une noble Dame...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
P.Silvain
x
Messages : 3989
Enregistré le : 22 févr. 2003, 11:30
Avertissements : 2
Localisation : Aiguille creuse
Contact :

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Bonjour
" L'élève de CP1 est assidu mais peut mieux faire "

PREMIERE PARTIE : INTRODUCTION
1° Le relevé S.E.S.A. est-il codé et de quand date-t-il ?
Il est très finement codé de différentes façons et c'est un génie de la cryptographie qui l'a codé.
Il a été codé entre la fin du 19eme et le début du 20eme siècle (1880-1905)
2° Que contient-il ?
Il contient un PLAN indiquant l'emplacement du tombeau du Christ Barabbas, sous le mont Cardou
Il désigne l'emplacement de l'aiguille creuse qui est le 3eme temple, contenant l'Arche d'Alliance
Il révèle que les reliques de l'épouse du Christ, Marie de Béthanie, se trouvent dans la crypte située sous l'église de RLC.

3° Quel était le texte de la stèle gravée en 1781 , et était-il codé ?
Ce texte comportait beaucoup moins d'anomalies mais était codé.
L'unique codage du 18eme siècle indiquait la présence du tombeau du Christ au dessus de l'église de Serres.
les reliques de Marie de Béthanie découvertes dans la tombe royale du Serbairou n'étaient pas encore codées, pas davantage que l'aiguille creuse contenant l'A.A., redécouverte en 1885 (avant la publication de la VLC) .

UlpiaN :hello:

A SUIVRE
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1456
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

Salut P.Silvain et tous les z'ots...
Mon propos n'était pas de démontrer ou d'infirmer un éventuel codage de la stèle originale mais simplement de montrer que le texte (avec ses petits E et e) était déjà là à l'origine et que ces pseudo anomalies relevaient simplement des contingences du graveur comme le signalait P.Mensior avec l'étude de Tony Bontempi...
Les seules différences de texte avec le relevé SESA consistent à mon avis en la substitution du Y par un T, la supression d'éventuelles apostrophes, la substitution d'un B par un R et d'un C par un O ainsi que la suppression du T de Hautpoul...
Ces substitutions sont-elles intentionnelles ??? Sans doute car même un abruti sait qu'un O ne correspond à aucun chiffre romain... Ces lettres ont-elles été substituées afin de pouvoir coller à la phrase "Bergère..." ???
Quoiqu'il en soit la stèle originale pouvait être parfaitement "normale" et son éventuel codage devait s'intégrer sans en altérer l'apparence contrairement à la stèle SESA qui est toute cochonnée...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
P.Silvain
x
Messages : 3989
Enregistré le : 22 févr. 2003, 11:30
Avertissements : 2
Localisation : Aiguille creuse
Contact :

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Bonjour CP1
Nous sommes d'accord
Attend la suite
:hello:
P.Silvain
x
Messages : 3989
Enregistré le : 22 févr. 2003, 11:30
Avertissements : 2
Localisation : Aiguille creuse
Contact :

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

HYPOTHESES DE STELE BIGOU (En pierre - 18eme siècle)
1° STELE NON CODEE
Image


2° STELE CODEE BIGOU (HYPOTHESE)
Image
Le codage est insoupçonnable
Nous retrouvons le nom correct DABLES et le REQUIESCAT
Les petites lettres n'existent pas à l'exception du p (qui peut passer pour un oubli)
Seules apparaissent le T de CI, le M décalé, le O de la date et un 8 (de mon cru à la place du B de D'ABLES)


3° STELE CODEE (Lecture)
Image
Les lettres anormales T O M B(à la place du 8) et le E/p de SET forment le message TOMB Ep( phonétiquement Epée qui désigne le Christ)
Les lettres alignées 3X 3A 3Dé forment le message répété 3 fois "Christ Alpha Dé" (confirmant les lettres décalées du Codex Bezae page 186)
(les apostrophes de D'ABLES et D'HAUPOUL ont été supprimées pour aligner les 3 A)
Si l'on relie les X de SOIX et de XVII , la droite passe entre E et p représentant le CHRIST (Epée) entre les 2 larrons
Les 3 A alignés sont au 1, 2, 3 rang de leur ligne et représentent les premiers chiffres de la suite de Fibonaci qui l'on retrouve dans la VLC (1,2, 3, 5)
Le DE central qui désigne la pierre du trou (Dé) recouvrant l'entrée du puits d'accès se trouve sur la méridienne de l'église de Serres représentée par la croix.
Le M séparé de MARIE et le N de IN forment une ligne verticale (Nord Sud) désignant le méridien zéro (M et N sont la première et la dernière lettre du mot MéridieN...)
La pointe du M désigne le menhir des Pontils très proche et à l'est du méridien zéro.
La croix sommitale représente l'église de Serres qui est la première à l'ouest du méridien zéro.
Si l'on compte 1 lettre toutes les 5 lettres à partir du G de NEGRE, on forme le mot GRAAL
(HAUPOUL ne contient pas de T dans la branche castelrennaise)
XVII JANVIER 1681 est l'adresse de l'aiguille creuse selon les coordonnées UlpiaN dont je suis l'inventeur. (171° et 1681 toises, mesurées à partir du menhir des Pontils, selon les indications de la maquette Saunière (alignement serre-pilier-grotte)...

N.B.
La méridienne qui passe sur le tombeau du Christ Barabbas symbolise le temps zéro des origines du Christianisme ; c'est pourquoi la borne de la méridienne verte qui devrait se trouver au Pontil a été décalée de 800 mètres par les Veilleurs et se trouve à l'entrée du pont de Serres...


Image
UlpiaN :hello:
.

A SUIVRE
LA STELE PAPIER SESA (1880-1905)
Modifié en dernier par P.Silvain le 27 avr. 2024, 23:02, modifié 7 fois.
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1456
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

Le M sur la première ligne porte le nombre d'équivalents lettres à 14, ce qui obligerait à réduire la taille des lettres et surtout n'expliquerait pas le petit e de NOBLe...
D'autant plus que positionner le M en début de deuxième ligne permet d'aligner celui-ci avec le M de la date et d'aligner les 3 O de NOBLe, HAUTPOUL et MDCOLXXI... Je te laisse le soin d'en calculer l'angle puisque tu y trouves un intérêt... De plus les 2 O de BLANCHE FORT et SOIX sont superposés...
Personnellement je ne trouve aucun intérêt à la stèle SESA hormis les motivations du (des) faussaire...
Les alignements sur le modèle que je propose sont-ils volontaires ??? J'en doute fort mais je préfère laisser la parole à ceux que ça intéresse...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
P.Silvain
x
Messages : 3989
Enregistré le : 22 févr. 2003, 11:30
Avertissements : 2
Localisation : Aiguille creuse
Contact :

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Bonjour CP1
Je ne vois aucune signification à 3 O alignés, pas plus que l'alignement de 2 M en début de ligne
Et le O de BLANCHEFORT (rang 9) ne peut être superposé à celui de la ligne suivante (rang 10)
Par contre HAUPOUL doit s'orthographier sans T ( PM a publié dessus)
Il y a intention de coder si un C est fermé en 0, car il y a d autres C dont la fermeture en O n'aurait pas la même conséquence
De même, si l'on réduit la taille de lettres, pourquoi certaines sont des majuscules et d'autres des minuscules ?
Je suis convaincu qu'il n'y avait pas de e sur le NOBLE de la stèle BIGOU
:hello:
P.Silvain
x
Messages : 3989
Enregistré le : 22 févr. 2003, 11:30
Avertissements : 2
Localisation : Aiguille creuse
Contact :

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

P.Silvain a écrit : 27 avr. 2024, 15:05 HYPOTHESES DE STELE BIGOU (En pierre - 18eme siècle)
1° STELE NON CODEE
Image


2° STELE CODEE BIGOU (HYPOTHESE)
Image
Le codage est insoupçonnable
Nous retrouvons le nom correct DABLES et le REQUIESCAT
Les petites lettres n'existent pas à l'exception du p (qui peut passer pour un oubli)
Seules apparaissent le T de CI, le M décalé, le O de la date et un 8 (de mon cru à la place du B de D'ABLES)


3° STELE CODEE (Lecture)
Image
Les lettres anormales T O M B(à la place du 8) et le E/p de SET forment le message TOMB Ep( phonétiquement Epée qui désigne le Christ)
Les lettres alignées 3X 3A 3Dé forment le message répété 3 fois "Christ Alpha Dé" (confirmant les lettres décalées du Codex Bezae page 186)
(les apostrophes de D'ABLES et D'HAUPOUL ont été supprimées pour aligner les 3 A)
Si l'on relie les X de SOIX et de XVII , la droite passe entre E et p représentant le CHRIST (Epée) entre les 2 larrons
Les 3 A alignés sont au 1, 2, 3 rang de leur ligne et représentent les premiers chiffres de la suite de Fibonaci que l'on retrouve dans la VLC (1,2, 3, 5)
Le DE central qui désigne la pierre du trou (Dé) recouvrant l'entrée du puits d'accès se trouve sur la méridienne de l'église de Serres représentée par la croix.
Le M séparé de MARIE et le N de IN forment une ligne verticale (Nord Sud) désignant le méridien zéro (M et N sont la première et la dernière lettre du mot MéridieN...)
La pointe du M désigne le menhir des Pontils très proche et à l'est du méridien zéro.
La croix sommitale représente l'église de Serres qui est la première à l'ouest du méridien zéro.
Si l'on compte 1 lettre toutes les 5 lettres à partir du G de NEGRE, on forme le mot GRAAL
(HAUPOUL ne contient pas de T dans la branche castelrennaise)
XVII JANVIER 1681 est l'adresse de l'aiguille creuse selon les coordonnées UlpiaN dont je suis l'inventeur. (171° et 1681 toises, mesurées à partir du menhir des Pontils, selon les indications de la maquette Saunière (alignement serre-pilier-grotte)...

N.B.
La méridienne qui passe sur le tombeau du Christ Barabbas symbolise le temps zéro des origines du Christianisme ; c'est pourquoi la borne de la méridienne verte qui devrait se trouver au Pontil a été décalée de 800 mètres par les Veilleurs et se trouve à l'entrée du pont de Serres...


Image
UlpiaN :hello:
.

A SUIVRE
LA STELE PAPIER SESA (1880-1905)
Modifié en dernier par P.Silvain le 27 avr. 2024, 23:03, modifié 4 fois.
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1456
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

Pourquoi mettre un petit e sur la stèle SESA s'il n'y était pas sur l'originale ???
D'autre part comment explique-tu le petit E du "DE" après HAUPOUL puisqu'il n'y a que 11 caractères sans l'apostrophe ni le T ??? Il y avait largement la place pour mettre un E normal...
Je conçois que tu tiennes à ta théorie entièrement basée sur la stèle SESA mais ce n'est pas une raison pour balayer le modèle que je présente et dont je justifie les "anomalies"...
Les petits E et e peuvent se justifier sur mon modèle mais j'attends que tu m'expliques leur utilité sur la stèle SESA car s'ils sont inutiles pourquoi ne pas les avoir écrit normalement ???
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
P.Silvain
x
Messages : 3989
Enregistré le : 22 févr. 2003, 11:30
Avertissements : 2
Localisation : Aiguille creuse
Contact :

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Bonjour CP1
Je souhaiterais que tu montres le modèle de la stèle Bigou , selon toi
Tu tapes le texte sur word, tu le photographie , tu l'envoie sur la messagerie de ta tour, tu l'enregistres en DOCUMENT et tu le postes sur le FORUM

Le petit "e" sur l'original de Bigou n'a aucune utilité dans sa signification, même s'il prend moins d'espace
Selon moi (je peux me tromper) il a été introduit sur la stele SESA parce qu'elle "parle" des 2 Maries ; ce que ne fait pas la stèle Bigou.
Connais-tu la signification du mot NOBLE ? C'est "Elevé" c'est à dire E - Levé
E-baissé (en bas) signifie le contraire de Noble.
Est - ce que tu comprends ?
Il y a 2 Maries, D'Ables et d'Arles ! L'une est noble (c'est NEGRE car E-levé), l'autre ne l'est pas...(catin)

:hello:
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1456
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

Intéressant ce concept opposant Ables et Arles...
Connais-tu la paroi d'Arles ??? Elle se trouve juste sous le Roc Nègre (aucun rapport avec le Rocko Negro de RlB) et il y a une grotte (une catin) en bas de la falaise... Étonnant non ???
Mais ça n'a aucun rapport avec les Marie donc ce n'est vraisemblablement qu'une coïncidence amusante...
Pour mon modèle de stèle, le voici...

/ CY GIT NOBLe\
/ \
| MARIE DE NEGRE|
| |
| D'ABLES DAME |
| |
| D'HAUTPOUL DE |
| |
| BLANCHEFORT |
| |
| AGEE DE SOIX |
| |
| ANTE SEPT ANS |
| |
| DECEDEE LE |
| |
| XVII JANVIER |
| |
| MDCCLXXXI |
| |
| REQUIESCAT IN |
| |
| PACE |
|__________________|
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
P.Silvain
x
Messages : 3989
Enregistré le : 22 févr. 2003, 11:30
Avertissements : 2
Localisation : Aiguille creuse
Contact :

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 27 avr. 2024, 21:37 Pour mon modèle de stèle, le voici...

/ CY GIT NOBLe\ Je ne comprend pas le Y (pourquoi pas I ?) et le e minuscule est inutile
/
| MARIE DE NEGRE| Si tu mets le petit e à Noble il faut aussi mettre le E minuscule à Nègre
| |
| D'ABLES DAME |
| |
| D'HAUTPOUL DE | HAUPOUL de rlc sans T
| |
| BLANCHEFORT |
| |
| AGEE DE SOIX |
| |
| ANTE SEPT ANS | Pourquoi pas le p ?
| |
| DECEDEE LE |
| |
| XVII JANVIER |
| |
| MDCCLXXXI |
| |
| REQUIESCAT IN |
| |
| PACE |
|__________________|
P.Silvain
x
Messages : 3989
Enregistré le : 22 févr. 2003, 11:30
Avertissements : 2
Localisation : Aiguille creuse
Contact :

Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 27 avr. 2024, 21:37 Intéressant ce concept opposant Ables et Arles...
Dans l'un de ses romans ( "La Demeure Mystérieuse") LEBLANC fait faire une confusion volontaire à Lupin (d'ENNERIS) (p. Ferté 339)
L"héroîne Arlette qui se promène en bord de Seine rencontre un pêcheur (Lupin) et engage la conversation avec lui qui n'a fait aucune prise .
Pourtant, quand elle le questionne, il répond qu'il a pêché "une jolie petite Arlette"
Arlette croit qu'il a dit Arlette pour ablette , mais il répète "une jolie petite Arlette qui est venue mordre à l'hameçon"
:rules:
Répondre