Les Bergers d'Arcadie

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Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Thierry Espalion a écrit : 23 nov. 2023, 23:48 Rappels de quelques éléments anciens :

1) L'ARCADIE est évoquée dans la VLC
2) Elle est indiquée lors de l'évocation du Sanglier d'Erymanthe (deux orthographes sont employées, avec et sans ''h'') et dans le sous chapitre intitulé ''La ghasse au sanglier''
3) Pourtant, la première chasse évoquée ne concerne pas le sanglier, mais la chasse à l'OURS. Cet animal est aussi présent dans la mythologie arcadienne. Callisto et Arcas, sont tous deux associés à l'OURS.

4) De plus, en précisant que ''le clot das hourcés'' (lié à l'OURS) est appelé aujourd'hui la ''Loubatière'' (ayant pour racine LOUP), l'abbé Boudet semble vouloir associer ''Ours'' et ''Loup''. D'où une allusion possible à Arcas et Lycaon, respectivement liés à l'ours et au loup... et tous deux rois d'Arcadie.
Notons au passage que dans la toponymie locale, le Loup succède à l'Ours, alors que dans la mythologie arcadienne, l'Ours succède au Loup...

5) Les mots ''PEINTURE FABULEUSE'' suivent de peu le mot ''ARCADIE'' (observation de Jauclin).

6) En évoquant la chasse au sanglier, l'abbé Boudet a choisi de citer un article provenant du Magasin Pittoresque de 1834. Dans cet article, le faciès du chasseur interpelle.

7) Ce renvoi au Magasin pittoresque de 1834 dans ce sous chapitre consacré à l'Arcadie ne semble pas anodin car quelques pages avant la chasse au sanglier, se trouve un article consacré à la MORT de POUSSIN !

8) Ce sous chapitre lié à l'ARCADIE s'achève par la description d'un TOMBEAU.
En complément de tout cela, il convient de ne pas oublier la présence du pied dessiné sur la carte de la VLC. Le chercheur Raoul avait déjà remarqué ce pied, visible en retournant la carte. Je reviendrai sur le fait que ce pied peut suggérer l'unité de mesure de même nom. Mais pour l'heure, j'observe que ce pied semble reposer sur un socle tel celui des Bergers d'Arcadie.

Image

Illusion d'optique impossible - Allusion à ce pied dans le texte de la VLC
Ce pied n'est pas une simple vue de l'esprit. Il a été astucieusement évoqué dans le texte de La vraie langue celtique !
Sur la carte, ce pied englobe le secteur de ''La Ferrière'' et de ''La Garosse''. L'abbé Boudet évoque ces deux lieux en page 240. L'expression ''aux pieds de'' est utilisée dans la description du secteur où figure ce ''pied'' !

Mieux encore :
Pour la première et dernière fois, l'abbé Boudet associe l'expression ''aux pieds'' au pluriel, à une montagne ! Toutes les autres fois (Sinaï, Cardou...) il écrit ''au pied'' au singulier !

Le pluriel ''aux pieds'' n'a été employé que deux fois dans la VLC : au sujet d'une image de la Vierge,  et au sujet de La Garosse. Notons la cohérence de ces deux utilisations, puisqu'il s'agit d'allusions à la représentation de véritables pieds : ceux de la Vierge et le pied dessiné sur la carte, au niveau de la Garosse !

Ceci atteste de l'intention de l'abbé de représenter un pied sur sa carte. En plus d'une allusion à l'unité de mesure, nous pouvons observer que ce pied apparaît posé sur un ''socle'', tel celui du berger vêtu de rouge sur l'œuvre de Poussin. En plus de cela, les lieux englobés par ce ''pied'' sont décrits dans l'unique page du livre, contenant le mot ''bergerie''.
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Thierry Espalion
patrice
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par patrice »

". Mais pour l'heure, j'observe que ce pied semble reposer sur un socle tel celui des Bergers d'Arcadie."

Oui, c'est troublant, la jonction peut être envisagée avec les bergers d'Arcadie.
A noter que ce pied marche pile sur le 17/1 central de la Garosse

https://rennes-chateau.onlc.fr/16-Le-no ... a-VLC.html
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léa rosi
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par léa rosi »

Bonjour à tous,

Guillaume, François, :wub: il me semble que vous omettez un élément fondamental et fondateur : l'histoire de RlB est intimement liée à la geste arcadienne. Il suffit de relire le début du manuscrit Delmas (1709), qui s'en réfère à Catel, pour s'en convaincre :  
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En somme, on a bien sur le territoire de RlB un monument funéraire antique romain de type mausolée à inscriptions latines, du milieu du 1er siècle avant J.C en provenance de la Sicile. En 1709, nous sommes en présence de tous les éléments du mythe arcadien virgilien : dans une vallée méditerranéenne, un tombeau, des lauriers, des inscriptions latines et un berger, j'opte pour Tityre, en la personne du curé Delmas, gardien des brebis de la paroisse des Bains.

Dans les pas de Delmas, cheminent Boudet, Courrent et nous. :kiss:
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Et si les Delmas cheminaient dans les pas de quelqu’un d’autre ?
Curieux de savoir qui a profité de leurs découvertes après leur mort .
Quant à la Gens Pompeia que faisait-elle ici ?
Un de leurs affranchis vraisemblablement ?
Mais Arcadie et changement d’ère ou de dirigeant est adapté dans ce cas.
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Un Cnaeus Pompeius comme à Alet ?
gérant les thermes ?
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crétin premier
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

Je me rappelle avoir lu quelque chose sur un cnaeus immensément riche qui avait le monopole des tuileries sur toute la narbonnaise, l'hispanie et une bonne partie de l'Italie... Il avait également d'autres activités mais je ne sais plus lesquelles...
J'avais posté ici une étude sur cette famille il y a peut-être 2 ou 3 ans...
Il me semble qu'elle avait un rapport avec Ambroise de Milan mais je n'en suis pas sûr (mes neurones ne sont plus tous neufs)...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

grominet a écrit : 25 nov. 2023, 16:48 Un Cnaeus Pompeius comme à Alet ?
Comme à Alet ? Peut-être pas, car il n'est pas impossible que ce monument antique, retrouvé à Alet-les-bains, provienne de Rennes-les-Bains...
C'est en tout cas l'hypothèse d'un historien local, qui proposait que ce monument dédié à la Mère des Dieux, soit restitué à RLB.

Idem pour les deux fragments d'inscription de Montazels. Mr Raymond Lizop avait émis l'hypothèse qu'ils proviendraient de Rennes-le-Château (simple hypothèse sous sa plume).
Tout comme pour le monument antique d'Alet, Mr Urbain Gibert proposait que ces fragments soient rendus à Rennes-les-Bains.
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Thierry Espalion a écrit : 25 nov. 2023, 17:43 Comme à Alet ? Peut-être pas, car il n'est pas impossible que ce monument antique, retrouvé à Alet-les-bains, provienne de Rennes-les-Bains...
C'est en tout cas l'hypothèse d'un historien local, qui proposait que ce monument dédié à la Mère des Dieux, soit restitué à RLB.
2 thermes sont possibles avec la même gestion.
Mais ramener le culte d'Isis à RLB (culte aussi possiblement existant) est intéressant.
Je retiens tout de même la possibilité d'un monument funéraire.
Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

grominet a écrit : 25 nov. 2023, 18:28 ramener le culte d'Isis à RLB (culte aussi possiblement existant) est intéressant.
J'ai démontré, jadis, l'omniprésence des triangles d'ISIS dans le cadre de cette énigme :
sur le terrain, dans La Vraie Langue Celtique, dans la composition du Domaine de Rennes-le-Château, dans le tome 17 de la SESA...

Sans oublier la figuration de Cybèle/Isis à RLC, grâce à la tour placée au dessus de la tête de la Vierge Marie (je ne parle pas de sa couronne). Sans oublier non plus, les allusions plus directes à ISIS, de l'abbé Boudet.
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Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

léa rosi a écrit : 25 nov. 2023, 09:36En somme, on a bien sur le territoire de RlB un monument funéraire antique romain de type mausolée à inscriptions latines, du milieu du 1er siècle avant J.C en provenance de la Sicile. En 1709, nous sommes en présence de tous les éléments du mythe arcadien virgilien : dans une vallée méditerranéenne, un tombeau, des lauriers, des inscriptions latines et un berger, j'opte pour Tityre, en la personne du curé Delmas, gardien des brebis de la paroisse des Bains.
:hello:
Mars est l’ancien dieu des bergers, quel plus bel hommage pour une cité se trouvant au milieu d’un saltus, que celui de recevoir son nom, quelle plus belle preuve d’antiquité aussi ?
:wink:
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit : 25 nov. 2023, 19:05
léa rosi a écrit : 25 nov. 2023, 09:36En somme, on a bien sur le territoire de RlB un monument funéraire antique romain de type mausolée à inscriptions latines, du milieu du 1er siècle avant J.C en provenance de la Sicile. En 1709, nous sommes en présence de tous les éléments du mythe arcadien virgilien : dans une vallée méditerranéenne, un tombeau, des lauriers, des inscriptions latines et un berger, j'opte pour Tityre, en la personne du curé Delmas, gardien des brebis de la paroisse des Bains.
:hello:
Mars est l’ancien dieu des bergers, quel plus bel hommage pour une cité se trouvant au milieu d’un saltus, que celui de recevoir son nom, quelle plus belle preuve d’antiquité aussi ?
Je pensais plutôt à Pan...Mais il est mort ! et qui va le remplacer ? Celui qui a repris ses clefs à Banyas ?
La réflexion de Léa ouvre des perspectives :
Virgile, à la suite de Théocrite, choisit un contexte "arcadien" et y place un tombeau sur lequel est écrit DEIS (Aux Dieux Mânes ?) via Daphnis Ego In Silvis. C'est vraisemblablement l'attendu DM des monuments funéraires dont ceux de RLB. DM est aussi la Mère des Dieux (style Demeter remplacée ensuite par Isis).
Difficile à admettre pour les tenants d'un Dieu unique. DM deviendra la Mère de Dieu et DEIS sera EIAE, bien pratique pour suggérer Yahvé.
Boudet préférera Jehova et va aussi jouer sur les mots.
Daphné (la nymphe) est aussi le laurier.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Thierry Espalion a écrit :Illusion d'optique impossible - Allusion à ce pied dans le texte de la VLC

Quid de la tête de diable sur la même carte, trouve-t-on de la même manière que ce fameux pied, une allusion dans le texte de la VLC ?
Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Pas aussi clairement, mais nous pourrions peut-être remarquer que l'abbé Boudet invite à observer les contours de la crête dans le secteur de la "tête du diable" :
''A droite des roulers, en se plaçant vers le midi, l'oeil peut suivre les contours de la crête qui enserre le ruisseau de trinque-bouteille, et se perd insensiblement dans les ter-
res de l'Homme mort.''

Et juste avant de prodiguer ce conseil, il employait l'expression ''tête de la colline''.
Il évoquait alors l'Illette qui est la colline voisine de celle où a été dessinée la tête du diable. Mais puisqu'il a fait glisser vers le Sud le nom du Ruisseau de l'Homme mort, coulant en réalité aux abords de l'Illette, peut-être suggérait-il ainsi un tel glissement pour les collines ?

Quoi qu'il en soit, en allant observer le secteur ''Haum-moor/Illette'' sur la carte en annexe de la VLC, le lecteur sera forcément interpellé par la présence d'une tête.

Simples observations récréatives.
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Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Merci Thierry de ta réponse claire, de tes observations et de ton expertise.
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Bergers d'Arques ? a die (à mort) ?
"...Très tôt, le Razès est touché. Limoux constitue une importante plaque tournante des réseaux clandestins, à partir notamment du logis d’un gros négociant en laine, qui est aussi un trésorier de l’Eglise, Martin Francès, avec l’appui du grand passeur Guilhem Peyre-Cavaillé. Dans la vallée d’Arques, Pèire Autier et son fils viennent prêcher sous l’habit de marchands de bestiaux, tant au logis d’éleveurs et bergers originaires de Sabartès (les Peyre Sabartès de Larnat et Sinsat, les Escaunier de Sorgeat, les Marty et Maury de Montaillou), que chez des croyants locaux - ainsi les Bélibaste de Cubières..."
Survivance ensuite dans le "gai saber" ? Puis "jeux floraux" ? Certains seront membres de l'Académie ... des Arcades.
Tentative de "... restauration du vieux christianisme persécuté de leurs pères..." ?
https://www.amis-archives-ariege.fr/wp- ... BRENON.pdf
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