Re: Décryptage des parchemins

[C. Alverda]

Je trouve curieuse cette allusion au dieu thrace de la part de Chérisey. C'est unique dans le corpus castelrennais, si je ne m'abuse.
Il n'a pas sorti cela de sa cervelle de pataphysicien sans un peu d'aide. D'autant que Plantard (et un certain autre) évoquent les thraces au travers de deux études. Curieux !

Bonjour à tous, salut Aronnax.

Ah les jeux de mots à deux neuros du Marquis avec sabbat et Sabazius

Oui, "l'horloge sacré des Traces" avec l'écriture D. M. ! P. P. devait l'avoir dans ses cartons bien avant sa publication de 1983, dans ce Nostra Hors Série avec dedans plein de vrais fruits : J-P Deloux, Jacques Brétigny et... Georges de Saint-Merri
Cela doit remonter au temps de sa fréquentation de Jean Rignac !

[grominet]

Ce qui est le plus important à relever chez Luc , outre que le Christ est VIVANT 17 ans après la crucifixion

Bonjour à tous
Pas plus que de le savoir vivant avant sa naissance.
Il n’y a pas non plus « transgression » quand est rappelé que l’erreur est de ne s’en tenir qu’au « matériel « .
Luc rapporte peut-être un commentaire fait depuis longtemps par des Sages galiléens ?
Le toujours vivant n’apprécie pas ceux qui font obstacle (traduction de « scandale « )

[C. Alverda]

Publié en 1983, donc après la brouille entre De Sède et Plantard, ce dernier y indique, au sujet des documents trouvés par l'abbé Bérenger Saunière dans son église : " Précisons que jamais ne figurèrent des extraits "codés" des Evangiles dans ce pilier. Ces deux textes ne furent "fabriqués" que fort récemment ; s'il réveillèrent le romancier qui sommeille en chaque auteur et l'abusèrent, ils ne sont pas moins chargés de sens".

Tout comme sa préface à "LVLC", "RLC, capitale..." est un bouquin qu'il convient de bien disséquer. Afin d'en tirer la substantifique moëlle, pour reprendre la métaphore d'Alcofribas Nasier

s'ils (les deux textes) réveillèrent le romancier qui sommeille en chaque auteur et l'abusèrent, ils ne sont pas moins chargés de sens

Tout est dit, et avec humour ! : "le romancier qui sommeille en chaque auteur" Cependant le sens dont il est fait mention n'a (quasiment) rien à voir avec la substantifique moëlle d'Alcofribas Nasier, il se formule en "texte égyptien" dans l'optique du XVIIe mais avec (malheureusement selon moi !) un chapitre final écrit dans le prisme ""gnostique"" des alchimistes italiens du début du siècle dernier et... réactualisé par Ambelain.
L'heureuse Arcadie du Razès peut avoir une face très sombre pour les moins connectés au réel.

[C. Alverda]

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[C. Alverda]

Feriez vous allusion au Prince Balbiani de Palerme... mentor du Vicomte de Lapasse et qui, dit-on, aurait connu personnellement Cagliostro ?

Ce sont des milieux où on se veut toujours très proche de Cagliostro Je faisais allusion à la Myriam de Giuliano Kremmerz et à Leone Caetani, prince de Teano et duc de Sermoneta, aux doctrines opposées de l'ancienne Ecole de Naples et dont un (tardif !) représentant vint "contacter" les principaux écrivains de "l'affaire de Rennes" il y a une quinzaine d'années.

[C. Alverda]

Bonjour à tous,
Salut Aronnax,

Est-ce dans le cadre de cette influence italienne de la fin du XIXe siècle que Pierre Plantard s'est intéressé aux travaux du Docteur Larcher ? Et aux mythes de Saint Janvier et Sainte Roseline ?

Difficile d'apprécier le degré de contamination des doctrines des I.S.-I.S. italiens dans celles des français fin XIXe/début XXe siècle ! Les premiers ont dévoyé l'alchimie classique des Arcana Arcanissima pour les transformer en Arcana Arcanorum et l'Ecole de Naples est devenue l'Echelle de Naples, et/mais ils continuent de se référer à Raimondo di Sangro, septième prince de San Severo pour ses "machines anatomiques" (qui valent le détour virtuel en effet), on sait qu'on lui fit porter la responsabilité du miracle manqué de San Gennaro dont il était Chevalier de l'Ordre !
Côté français, certains textes de Ambelain et de P.P. et ceux du Serpent Rouge, de l'or de Rennes et de la Race Fabuleuse véhiculent plus d'un élément troublant. Quelques exemples :

"On l'imagine assez bien (B. S) célébrant là, pour lui seul, une sorte de liturgie secrète de l'or. Devant l’œil-de-bœuf occulté d'un rideau noir qui l'abritait des regards indiscrets, c'est sans doute avec respect, les mains purifiées comme avant de monter à l'autel, qu'il manipulait le métal noble auquel le rituel chrétien réserve le privilège de toucher le pain et le vin consacrés, la chair et le sang du Christ, le métal qu'offre le premier Mage à l'enfant Jésus : Reçois ô Roi, l'or, symbole de la royauté.
Puis, sa besogne terminée, l'or caché, le rideau levé, Bérenger devait effacer toute trace du travail autour de lui et sur ses mains qu'il lavait à nouveau, comme après la messe." (L'Or de Rennes)

Un rapprochement entre les trois pendus du S.R et le livre de la grande prêtresse du Temple du Troisième Terme mérite l'attention, il faut bien "lire" ce qui précède ce passage (que je ne peux publier ici) :

... la Religion de la Mère - est la flèche lancée vers le ciel. La messe d’or, qu’elle instaurera, glorifiera l’amour réel de la chair, afin de dégager de cette dernière l’esprit rénovateur et ascendant, qui fera sur la terre toutes choses nouvelles.
Heureux ceux qui assisteront à cette messe.

Que faut-il "entendre" par le Baucent templier et la Sainte Ampoule ?

"La voix du sang allait-elle me rendre l’image d’un passé ancestral. Oui, l’éclair du génie traversa ma pensée. Je revoyais, je comprenais ! Je savais maintenant ce secret fabuleux.(S. R.)"

Vous avez justement souligné le texte de Larcher cité par P. P., ce dernier voyant Le cycle du sang dans des cartes de Tarot !
Dans une lettre adressée à son Prieuré :

"JANVIER c’est aussi JANUS, le gardien de nos âmes, il est le passé et le futur, c’est le cycle du sang avec ses deux fioles, la tempérance, arcane entre la mort et le diable. La tempérance porte le n° 14, la mort le n°13 le diable le n° 15."

Les R + C considéraient la couleur rose du sang du Christ

[grominet]

Je suis allé faire un tour d'horizon, sur la base de vos indications.

Bonjour à tous,
Comme c'est, pour moi, une découverte j'ai essayé de remonter le temps au moins jusqu'à Guillaume Postel.
Curieux que certains éléments, proches de ceux exposés à RLB, auraient une certaine résonance.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1086580/f10.item
Concorde universelle ? Futur christianisme avant toute autre religion ?

J’ai remarqué que Postel avait mis en valeur un anneau avec 3 cercles. Exactement ce qu’écrit l’abbé Boudet dans Lvlc quand il joue sur Ring/Rennes

[C. Alverda]

Bonjour à tous,
Salut Aronnax,

Oui, bon sang mais c'est bien sur, beaucoup n'y ont vu que dalle ! je relie d'autant plus volontiers les A. A. de Michael Maïer au Grand-Maître de la Maçonnerie napolitaine qu'il est (très !) vraisemblable que le Prince ait "orienté" Tschoudy dans le choix des textes alchimiques servant de base au Catéchisme de l'Etoile Flamboyante. On sait que ce Prince (de sang !) transforma la chapelle sépulcrale familiale en temple maçonnique et qu'elle est située dans la zone où résidaient les Alexandrins d’Égypte, à l’emplacement même dit-on où était vénéré une statue d'Isis.
Il faut noter que Cagliostro et le comte de Saint-Germain se réclamaient de ses connaissances, le premier lors du procès de l'affaire du collier de la reine avait déclaré détenir ses connaissances alchimiques d'un prince de Naples « qui avait une grande passion pour la chimie ». Joseph (Giuseppe) Balsamo l'importateur en France de la franc-maçonnerie dite égyptienne avait tout pour fasciner P. P., jusqu'au choix de ses résidences, à Lyon il habitait quai Saint-Clair, à l'hôtel de la Reine.
Il se présentait comme thaumaturge sous divers pseudonymes dont celui de chevalier de la Sainte Croix, vous mentionnez la R+C de Toulouse, vous connaissez sans doute ce fait déconcertant survenu un siècle plus tôt et mentionné dans l'Histoire générale de Languedoc * :

Les Capitouls de Tholoze, Juges éz causes civiles, criminelles, et de la police en ladite ville et gardiage d’iscelle, à tous ceux qui ces présentes verront, Salut.

Savoir faisons que nous ayant représenté de la part du sieur Joseph Balsamo, gentilhomme sicilien, chevalier de l’ordre de Sainte-Croix, opérateur et distillateur ordinaire de S. M que, depuis longues années aurait distribué quantité de son précieux huile médicinal à diverses personnes, atteintes de maladies la plupart incurables, qui par la vertu et opérations dudit huile, auraient été entièrement guéries, en ayant distribué pour charité aux pauvres, ainsi que le tout nous est notoire et pour l’autant plus le favoriser, l’ayant exempter sa vie durant des cotisations et paiement de toutes tailles personnelles, garde, patrouille et autres que les habitants sont sujets… A Tholoze, le 20e jour du mois d’avril 1644.

Concernant Pernety vous avez peut-être raison, quoique Maïer soit incontournable, mais désolé je ne fais pas grand cas de la R+C de Toulouse, encore moins des frères Bédarride et de leurs bidouillages maçonniques ! Selon certaines allusions de De Cherisey je situerais davantage les affinités "égyptiennes" de P.P du côté de Jean Mallinger et de la filiation belge de Memphis-Misraïm, avec Rombauts grand amateur de codages !

[C. Alverda]

J'ai fouillé dans mes notes... car je voulais avoir des certitudes quant à cette "filiation Belge". C'est intéressant, car elle renvoie vers "La Race Fabuleuse".
Hors, je pensais que GDS avait écrit ce bouquin tout seul. Comment pouvait-il naviguer en eaux hermésiennes ? Paul Rouelle l'aurait-il guidé ?

Bonjour Aronnax,

Je n'ai jamais pensé que GDS avait écrit ce bouquin tout seul, car son maniement du "Noble Savoir" de Grasset d'Orcet demande de la (dive) bouteille, d'autant que ce dernier a directement inspiré Dujols pour sa langue des oiseaux ! et toutes les considérations sur Saturne, sur la Sainte Ampoule et le sang mérovingien (pages 61 à 64) me semblent bien signées P.P. Mais l'apport de Rouelle me semble considérable !
Pour ma fin de carrière, j'peux avoir un diplôme de Docteur en Rose-Croix ?

Merci pour l'info finale.

[grominet]

Le cas de Toulouse est cependant intéressant car nombre de ses notables jouaient localement les « antiquaires « .
Ils communiquaient mais leurs correspondances étaient cryptées. Ce qu’ils trouvaient était défini comme « celtique « , restait à intégrer leurs trouvailles dans leurs pensées religieuses et philosophiques.
PP l’a certainement su, ne serait-ce qu’en lisant lvlc et surtout les idées auxquelles elle se rapporte.

[crétin premier]

Salut Grominet et tous les z'ots...
Ce qui m'étonne le plus dans cette affaire où la FM tient un rôle important pour ne pas dire primordial, c'est cette remontée dans le temps... En effet, si les premiers Francs-maçons tiennent leur origine des bâtisseurs du moyen âge, quel élément a pu inciter certains à remonter aux égyptiens et aux ancêtres bibliques sinon un cheminement philosophique particulier, peut-être basé sur une découverte inattendue selon les propres termes de Boudet ???
Bien sûr on ne peut négliger l'utilité politique d'une telle "dérive" mais réduire cette remontée dans le temps à une simple raison utilitaire me semble hasardeux...
Boudet semble d'ailleurs nous présenter l'affaire sous un angle logique page 8 de la VLC où il commente le texte de Duclos (historiographe de Louis XV) sous ces termes : "ces pensées judicieuses conduisent l'auteur du mémoire à affirmer que les différences de langage observées par César étaient seulement des différences dialectiques. Nous ne le suivrons pas dans ses considérations fort justes sur l'altération considérable produite dans la langue celtique par l'établissement en Gaule de la famille latine. Nous faisons remarquer néanmoins, que s'il avait tiré de ses prémices une conséquence rigoureuse, il aurait été amené à conclure, que la langue celtique a dû conserver une intégrité parfaite dans une contrée, dont les Romains n'auront jamais foulé le sol."
En clair, il suffit de remplacer la "langue celtique" par "fois chrétienne " et les "Romains" par "église de Rome" pour comprendre le propos de l'abbé...
Il parle bien d'une foi primitive dévoyée par un dogme toxique...

[grominet]

Entre les sociétés savantes toulousaines comme : L'Académie des Jeux Floraux, La Société géographique, l'Union Artistique, la Société archéologique du Midi de la France et les Loges, une interaction semble avoir été très forte, à la fin du XIXe et au début du XXe siècle.
L'époque de la naissance de notre affaire ... avec la découverte de Bérenger Saunière.

Tout à fait et l'hôtel d'Assézat réunissait les "académies".
Je ne savais pas pour Emile Cartailhac. Il faut dire que, tout comme Begouën, j'avais d'abord suivi leurs traces comme amateurs de la préhistoire . L'abbé Boudet a subi les foudres du premier. Quant à Begouën, tu en connais bien plus que moi.
J'ai également noté Fugairon, celui auquel Roché précisait qu'il cherchait près de RLB un "temple" (albigeois selon lui) ... d'où sortait-il cette précision ?

Par contre pour un des trésors "cathares" le nom de Raymond Ysalguier revient régulièrement y compris pour la gestion des fortunes des Juifs et des templiers (sans compter ses relations avec les banquiers lombards). Le tombeau "d'Isaure" serait, en fait, celui d'un des membres de sa famille. Ceci nous conduit à Arques.
Par la suite, "les jeux floraux", dans leurs poésies, pouvaient aller plus loin que de simples cryptages.

Pour les manuscrits les "farceurs" avaient de quoi faire mais ils devaient tout de même avoir pas mal d'informations sur le secteur.
Certaines tirées de ce qu'avait écrit le docteur Paul Courrent ? (qui, lui même avait d'autres sources ?).

[C. Alverda]

Ce qui m'étonne le plus dans cette affaire où la FM tient un rôle important pour ne pas dire primordial, c'est cette remontée dans le temps... En effet, si les premiers Francs-maçons tiennent leur origine des bâtisseurs du moyen âge, quel élément a pu inciter certains à remonter aux égyptiens et aux ancêtres bibliques sinon un cheminement philosophique particulier, peut-être basé sur une découverte inattendue selon les propres termes de Boudet ???

Salut tout le monde, et C1 en particulier,

Les premiers maçons tenant leurs origines des bâtisseurs du moyen âge dis-tu, mouais, pour la majorité c'était/c'est leur mythe de fondation, comme les Mérovingiens pour le Prieuré de P.P.
Il y avait des maçons bâtisseurs en Ecosse et en France, mais à Londres il n'y a que de l'argile ! les rares pierres provenaient à prix d'or de ces deux pays, donc de France (Caen) par bateaux, mais il y avait au XVIIe siècle des Francs-jardiniers (Order of the Free Gardeners)!
En Ecosse des gens (bourgeois ou nobles) ont été "accepté" dès la fin XVIe dans des loges de bâtisseurs (voir les bouquins de David Stevenson)
En 1760, ce qui se faisait de mieux en F.M selon moi c'était celle de Tschoudy et du Prince de San severo, le premier qui créait des rituels avec comme support l'alchimie, mais la majorité des Frères avait d'autres préoccupations, beaucoup rêvant d'une Egypte plus ou moins mythique c'était dans l'air du temps, ce que le Frère Mozart a superbement "orchestré"
Le "cheminement philosophique particulier" devait être vraiment confidentiel.

[grominet]

Son ami Jules Doinel était archiviste départemental du Loiret, avant d'être muté dans l'Aude. Je pense qu'il a découvert un document de premier ordre à Orléans. Le "fonds Cathare" semble y être important.
C'est Doinel qui a choisi d'aller dans l'Aude. Il y a là un "truc" à gratter, je pense

Bonjour,
Oui, l'affaire des "chanoines d'Orléans" montrerait un renouveau des "hérésies".
Par prudence ceux ayant échappé au bûcher ont-ils vraiment réussi à se réfugier dans l'Aude ou Ariège ?
L'arbitrage local, par la suite, de "Papa Nicetas" montrerait que plusieurs conceptions existaient avant l'arrivée d'un "catharisme oriental".

Quant aux manuscrits cryptés il ne faut pas oublier que même le NT pourrait susciter des lectures sur plusieurs niveaux.

[P.Silvain]

Bonjour à tous.

1° Oui, la Maçonnerie Andersonienne a bien les pieds d'argile, avec son escroquerie de 1717 et sa belle histoire de "L'Oie et le Gril"... une taverne qui était, en réalité, un bordel

2° Doinel est opportunément arrivé dans l'Aude...

Bonjour à tous
1° Qu'importe le flacon ... !
L'essentiel est la transmission du secret au travers de la date 246 et 1717 (qui combine 171 (17 janvier) et 117
La réplique arriva le 17 janvier 1723...

2° Doinel, comme tout le monde le sait (ou presque ) est venu chercher le tombeau de "Jésus" avec Le Dr Fugairon et Déodat Roché près d'Aleth, après avoir pillé les archives de l'Inquisition (Dominicains) situées à Prouille (restauré par Mêche et visité par Saunière)