Re: Décryptage des parchemins

crétin premier · Message par **crétin premier** » 14 sept. 2023, 15:58

En général, quand des gens érudits et moins cons que la moyenne cherchent quelque chose, ils finissent par trouver... Surtout quand ils ont l'idée de chercher dans le Cabrol et qu'ils ont le Vigouroux sous les yeux...
Le fait qu'ils ne citent pas directement le CB ne prouve rien... Boudet non plus ne le cite pas expressément mais il s'arrange pour qu'on sache qu'il en parle... Ce procédé s'appelle "hermétisme"...

Philemon · Message par **Philemon** » 14 sept. 2023, 16:38

Bonsoir Jauclin.

Tu as, sans doute, raison.

Je te sens un peu las, mon bon François...

grominet · Message par **grominet** » 14 sept. 2023, 18:25

JAUCLIN a écrit : ↑14 sept. 2023, 14:53 Par contre si Plantard/Cherisey avait cité CODEX BEZAE, c’était autre chose …

Est-il nécessaire de citer ce que l'on plagie ?
Tout comme de s'intéresser à St Germain des Près, certes nécropole mérovingienne et ayant peut-être été un lieu de culte d'Isis, mais aussi lieu de réflexion où un enfant du pays a réuni les plus fins connaisseurs des "monumens" antiques.
Quant au codex local il semble avoir bien des points communs avec celui que le concile de Trente et de Bèze ont prudemment remis à l'ombre.

Thierry Espalion · Message par **Thierry Espalion** » 14 sept. 2023, 21:26

Franchement Aronnax, aujourd'hui seulement, vous avez modifié votre formulation en évoquant "la référence" de la part d'Ambelain.

Cela fait des années que je vous ai informé du fait qu'Ambelain ne citait aucun passage du petit manuscrit et vous avez continué à affirmer le contraire. Hier encore vous écriviez :

Vous donniez l'impression qu'Ambelain avait effectivement cité une partie du petit manuscrit, alors que vous saviez très bien que ce n'était pas le cas.

Question : Si Ambelain souhaitait faire référence au petit manuscrit, pourquoi ne l'a-t-il pas tout simplement cité ?
Je le répète : le passage qu'il cite "En ce temps-là..." est celui qui donne son caractère unique, au Codex Bezae. De plus, il s'appuie sur cette citation pour émettre sa thèse d'un évangile marconique...

En fait, Ambelain a utilisé l'ouvrage de Scrivener ! Le passage qu'il cite est bien dans le verset 4 du Scrivener. Il n'y a donc aucune erreur de la part d'Ambelain !

En effet, dans le texte du Codex Bezae publié par Scrivener, le verset 5 n'est pas indiqué ! La numérotation des versets du chapitre VI de Saint Luc, passe de 4 à 6. Ainsi le passage qui fait du Codex Bezae un exemplaire unique, est inclus dans le verset 4.
La référence donnée par Ambelain est donc exacte !

Cela explique aussi la différence de traduction, entre Vigouroux et Ambelain, de ce passage propre au Codex Bezae.

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 15 sept. 2023, 10:53

J'ai juste quelques interrogations :
On dit que l'église de RLC daterait des wisigoths (à cause du pilier ) .
Le pilier wisigoth aurait été placé sous l'autel et donc il n'aurait plus bouger depuis sa construction , selon toujours sur le fait que ce serait les wisigoths qui l'auraient bâti , d'où le fait que l'on y aurait caché un "parchemin" ou des parchemins ( ce qui difficile à croire vu la taille de la soi disant "cache" ) . Il existe au moins 3 versions de la découverte de ces parchemins , laquelle est la bonne ? je ne sais pas si on le saura un jour , toujours est il que , la période des wisigoth s'arrête autour de 711 ap JC . Année butoir .
Alors comment des wisigoths auraient il pu utilisé un texte écrit et une écriture (onciale) inventés 3 siècle plus tard ? c'est à dire autour du début du 10ème siècle ?
Voila qui interroge .
Je dirai moi que cela n'est pas possible au regard de l'évolution de ce bâtiment qu'est cette église , parce que la partie la plus ancienne ( sous le choeur ) date du 12ème siècle et qu'en aucun cas on aurait dédicacé en latin du 10ème siècle et encore moins en utilisant l'onciale ...
Je sais ça mord un peu , mais les faits sont là ./

crétin premier · Message par **crétin premier** » 15 sept. 2023, 13:44

Salut Jasmina...
L'onciale n'a pas été inventée au 10 ème siècle... Elle est apparue au 3ème et a été utilisée jusqu'au 7ème où elle commença à être remplacée par la latine... L'analyse des encres utilisées pour le CB de Cambridge situé sa création entre 380 et 420... C'est donc une copie de l'original dont on estime qu'il remonte à la moitié du 2ème siècle... Cet original n'était évidemment pas écrit en onciale et il a disparu officiellement de la circulation... Il devait être constitué de parchemins ou de papyrus puisque le papier n'existait pas encore...
Mais Boudet est très clair en affirmant page 114 que les Basques connaissaient le papyrus d'Égypte et que "nous ignorons sans doute la forme des caractères dont les Basques faisaient usage" (peut-être de l'arameen ???)...
Notons cette phrase sybilline de la VLC page 113 "l'habitude d'apprendre par cœur/.../ne prouve pas cependant que l'écriture fut alors inconnue."
En clair, cela signifie que les Basques connaissaient les Saintes Écritures, fait confirmé par la suite "l'existence de ce verbe (écrire) dans la langue suppose évidemment l'emploi de caractères propres à fixer et à transmettre la parole" (sous entendue Divine)...
Plus clair, tu meurs...
Et la suite n'est pas triste non plus puisque "héritiers" et "mort" se retrouvent sous une "éminence"...
Ça va s'agiter dans les chaumières...

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 15 sept. 2023, 17:48

Voir l'influence de Livie sur les Pyrénées occidentales .... et où l'on trouve un certain Linus ... mais de là dire que ce soit celui des épîtres , je ne tends pas le cou ....

Mais ce Linus était en rapport avec les Silures d'Angleterre .... et à ce moment là , les judéo-chrétiens étaient encore considérés comme juifs à part entière même si le sanhédrin était en désaccord autour de 90 ap JC ( et Linus ne pouvait donc pas connaître Paul qui a été décapité entre 48 et 68 )
Dire que les basques auraient eu accès à des papyrus égyptiens , c'est aller un peu vite en besogne .Peut être une élite y avait accès parce que initiée à l'écriture ..

les ibères basques avaient bien une "religion" , quelque peu solaire mais aussi chtonien et utilisaient des cavernes où l'on a trouvé des serpents rouges peints sur des parois et des marques que l'on pourrait prendre pour un "langage écrit" .
Je vais aller relire le passage que tu donnes .... Bises

crétin premier · Message par **crétin premier** » 15 sept. 2023, 18:00

Jasmina31 a écrit : ↑15 sept. 2023, 17:48
Dire que les basques auraient eu accès à des papyrus égyptiens , c'est aller un peu vite en besogne .Peut être une élite y avait accès parce que initiée à l'écriture ..

C'est exactement ce que dit Boudet... Et le "cantabrigensis" provient peut-être d'orient et été apporté par un apôtre ou un missionnaire au pays Basque... Mais il faudrait savoir si un Chrétien lettré ayant côtoyé les proches de Jésus est venu de ce côté...
Après tout, il y a bien une légende qui prétend que Jésus aurait des ascendances bretonnes, alors pourquoi pas Basques ???

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 15 sept. 2023, 18:32

Mais c'est bien sûr à la Tabe de Barth... qu'il faut aller ?!!!!
Si on fait une chute on sera talqué pour sûr ... un conseil ne pas jeter de cailloux dans le Lac sinon le Diable va venir

Y a mieux pour Jésus ... en tant que demi dieu , il serait l'ascendant des Roi d'Angleterre !!! d'autre avaient pourtant déjà pris un marteau dans la tronche , à Thor ou raison chez ces Rois ....
ce qui fait penser à un autre marteau , piqueur celui là , puisqu'il pointait ses ennemis au poignard mais était absous par les cendres de la vache rousse ... son descendant s'était pris aussi pour quelque chose mais il nous a laissé de belles chroniques .
Les sicaires se faisaient purifiés de leurs crimes par les cendres de la vache rousse .... voila qui devraient faire réfléchir ...

J'allais encore en rajouter , mais on dit que Barthélémy serait venu en Ariège d'où la toponymie de la montagne la Tabe de Barthélémy . Faudrait pas oublier qu'il y avait aussi une communauté juive à Lugdunum C.... ( St Bertrand de Comminges ) lieu d'exil d'un Hérode et de sa famille ... Pourquoi avoir choisi la capitale de la Novempopulie ? j'en sais rien .
On parle aussi d'une légende au sujet de Jésus et du lac de Barbazan tout proche . Ma foi pas de quoi casser 3 pattes à un canard .

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 5.image.r=

crétin premier · Message par **crétin premier** » 16 sept. 2023, 11:03

Les légendes sont souvent fausses mais basées sur un fond de vérité... C'est toute la difficulté des historiens de "tamiser" celles-ci pour éliminer les carabistouilles et récupérer les bribes d'histoire...

patrice · Message par **patrice** » 16 sept. 2023, 12:54

Les légendes sont très souvent des allégories enseignantes...Que les historiens sont incapables de traduire car ils ne comprennent rien au film. Pareil d'ailleurs que dans cette énigme où les farcisseurs (de codes à "ouvrir") sont pris pour des farceurs par ceusses qui ont une approche trop historique et qui passent à côté des codes.

grominet · Message par **grominet** » 16 sept. 2023, 12:57

crétin premier a écrit : ↑16 sept. 2023, 11:03 Les légendes sont souvent fausses mais basées sur un fond de vérité... C'est toute la difficulté des historiens de "tamiser" celles-ci pour éliminer les carabistouilles et récupérer les bribes d'histoire...

Pour Cambridge :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier ... print).jpg

Pour le lien avec l’Egypte Narbonne est à retenir.
2e port méditerranéen à l’époque il desservait Alexandrie.
Un des manuscrits proches de l’ancêtre du CB pouvait s’y trouver mais qui pouvait bien être le St Irenee local ?
La montée du futur christianisme le long de l’Aude est mal connue, ce qui n’est pas le cas le long du Rhône .
Pourtant les communautés chrétiennes seront bien mises en valeur par Sidoine ainsi que leurs bonnes relations (du moins au début) avec les Wisigoths.
Le texte d’un codex peut certes être retouché mais ce sont les annotations en marge qui permettent de lier les passages et de faire une lecture non figée, condamnée d’ailleurs quand elle ne se contente que d’une prédiction.
Ne pas oublier les 4 possibilités de lecture...
Curieusement les prêtres érudits ont eu Origene comme source, ce dernier ayant eu sous les yeux des manuscrits de la mer morte et des Évangiles des premiers siècles.
Finalement on aurait codé ce qui l’était déjà mais sous une autre forme.

crétin premier · Message par **crétin premier** » 16 sept. 2023, 14:22

grominet a écrit : ↑16 sept. 2023, 12:57
Finalement on aurait codé ce qui l’était déjà mais sous une autre forme.

C'est exactement ce que je pense...

crétin premier · Message par **crétin premier** » 16 sept. 2023, 15:26

Puisque apparemment nous devons nous réorienter vers la perfide Albion, je pense qu'on pourrait se pencher sur le cas de Camulodunum...

On reste dans les "Cam"... Il suffit juste de changer les suffixes...

grominet · Message par **grominet** » 16 sept. 2023, 15:40

Ce qui est étrange est que les Sulpiciens, à l’époque, avaient surtout comme préoccupation locale le fait que les congrégations avaient été priées d’aller voir ailleurs (en Espagne pour les Toulousains).
Se servir d’un manuscrit ? Pourquoi pas.
Mais uniquement pour un aspect local ?
Pour marquer une exégèse « moderniste « mais prudemment dissimulée ? L’avenir allait montrer que cette prudence s’imposait.
Lumen in coelo mais fugace.
Cette interprétation pouvait-elle être liée à des faits locaux ? Boudet semble le penser mais reste tout aussi prudent.