Re: Café de Rennes le Chateau:

crétin premier · Message par **crétin premier** » 19 nov. 2020, 19:13

bonne question mon cher Garamus...
peut être que ceux qui l'ont découvert n'avaient pas d'appareil photo ?

mais rien ne dit que le "tombeau" contenait quelque chose...
il peut avoir été pillé 20 fois en 2000 ans (si toutefois c'était un tombeau romain)...
reste l'intérêt éventuel de son architecture...
je subodore que notre ami Cardou ne s'est pas contenté de jeter un coup d’œil par la fenêtre de sa "garçonnière" entre 2 occupations plus ludiques et qu'il a pu se faire une idée précise de ce tombeau et de son contenu... ou pas...
perso, je ne me sens pas le courage d'aller le torturer pour lui faire dire ce qu'il veut taire car je crains fort que les révélations qu'il pourrait faire ne soient pas le scoop du siècle...

Message par **cardou** » 19 nov. 2020, 20:13

je ne me sens pas le courage d'aller le torturer pour lui faire dire ce qu'il veut taire car je crains fort que les révélations qu'il pourrait faire ne soient pas le scoop du siècle..

En effet rien d'extraordinaire - Quelques poteries et objets sans grandes valeurs -

Oui il est possible que ce tombeau fut visité au fil des siècles - Ce tombeau était connu puisque le calvaire Delmas avait été érigé devant -

garamus · Message par **garamus** » 19 nov. 2020, 21:41

Si j'avais été directeur des thermes vers 1990, Un tombeau gallo-romain découvert à 20 mètres des thermes m'aurait sacrément intéressé. Je n'aurais pas voulu qu'on le recouvre de béton. J'aurais au moins pris des photos du matériel trouvé et de la cavité pour l'exposer tout cela aux curistes. Idem si j'avais été le Maire de rlb. Au lieu de ça, le silence lié....au désintérêt????? ou à autre chose???
Cette affaire ne me satisfait pas. Ou alors G Kiess a raison quand il dit que les locaux se foutent du patrimoine?
Et elles sont où, ces poteries anodines?
J'avoue aussi m'être posé la question de savoir si la cavité pouvait se poursuivre? Peut-être à tort.
Mais je ne suis pas tranquille avec cette histoire....malgré les dires intéressants de Cardou

Je ne dis pas pour autant que ceci soit important dans l'énigme.

grominet · Message par **grominet** » 19 nov. 2020, 22:05

garamus a écrit : ↑19 nov. 2020, 21:41 elles sont où, ces poteries anodines?

Pas si anodines...Guy Rancoule, justement, montre qu'elles sont plus nombreuses et diversifiées qu'à Limoux ou RLC.
Il insiste sur le fait, pour RLB, qu'elles ont été trouvées dans "l'agglomération" mais aussi dans des "fosses" (des grottes sont également possibles).
Centre minier et thermal pour RLB (avec possibilité de "villas" et dépôts divers) alors que l'habitat semble dispersé à RLC.
Ces amphores "italiques" après avoir servi au commerce du vin peuvent être réutilisées (eau, grains...).

Normalement une tombe "romaine" n'est pas dans une agglomération mais le long d'un axe (chemin de piémont ?) et éloignée du village.
Reste le cas d'une réutilisation d'une nécropole plus ancienne..

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 19 nov. 2020, 22:36

cardou a écrit : ↑19 nov. 2020, 12:34 Le gros problème Jasmina c'est que vous répétée les ragots qui circulent sur cette histoire de Travaux -

Delmas a bien écrit sur un tombeau d'un grand romain ""documentez vous "" personne ne dit que le tombeau du virage est celui du Grand Romain -

Lors des travaux et de la découverte du tombeau il y a bien un archéologue qui est venu "" Rancoule ""

L'histoire d'un déménagement d'objets en pleine nuit est une connerie qui a été dite par une personne qui n'était pas présente et qui ne venait en vacances que l'été -

Je ne vais pas vous raconter ma vie , mais à l'époque j'avais la chambre 47 aux thermes ""une garçonnière "" juste en face des travaux , j'ai donc vu en plein jour le dit tombeau ouvert -

Ah non Cardou , là je vous prends la main dans le pot de confiture ...
C'est bien vous qui avait écrit cela ? non

Cardou a écrit :Dans le virage il y avait bien un tombeau qui a été en parti détruit lors des travaux pour élargir le virage et faire le parking - Actuellement il ne reste qu'une petite partie du tombeau et celui-ci est obstrué par un mur de béton -

Voila pour les travaux . Quant au "tombeau du grand Romain" à RLB , je sais que ce sont des ragots ... ... des tombeaux romains , il y a plusieurs dans la région .
Donc vous avez pu observer les travaux entre deux "plumes" , ben dit donc !!! ah le canaillou !!
une cavité ne veut pas dire tombe , cela pouvait être aussi un pailler ou un cellier où l'on range des jarres . Il y avait des habitations troglodytes en haut du village , pourquoi pas en bas .
En archéologie , on tient particulièrement aux poteries parce qu'elles donnent facilement des dates ... dire que cela n'avait pas de valeurs , veut dire sans doute que ces poteries étaient en fin de compte récentes et donc pas de valeurs historiques ? Et pourtant il a été retrouvé des amphores / urnes qui montrent une population venue de l'Est ... enfin ,

Grominet , avant la route était de l'autre côté de la rivière donc loin une tombe éloignée de la route .. mais qui dit Temple dit Pomerium , donc encore moins de mort alentour , c'est pour cela que j'y crois pas

Qui dit Pomerium , dit aussi Fanum , et là cela commence à devenir intéressant puisqu'il avait un Fanum à RLB d'après Boudet ....
Une conférence peut éclairer sur ce caractère sacré ... au temps des Romains .
https://www.simmetria.org/attivita/conv ... -ara-pacis

grominet · Message par **grominet** » 19 nov. 2020, 23:53

Le dessin joint à la conférence est parlant : dii inferi correspond à un développement de l’abbé Boudet.
Les amphores sont parlantes : par leur origine et par leur dispersion correspondant à des lieux et méthodes différents.
Guy Rancoule en trouve 5 (1A, 1B, 1C, CA, CB)...Plus qu’a Limoux ou RLC.

Pour une éventuelle nécropole il faudrait se situer bien avant les Romains avec une approche différente et une utilisation de lieux inspirant le sens du sacré. Barrenc, Fourtou-Sougraigne seraient de bons candidats. RLC aussi, bien sûr.

Message par **cardou** » 20 nov. 2020, 00:43

jasmina a écrit
Dans le virage il y avait bien un tombeau qui a été en parti détruit lors des travaux pour élargir le virage et faire le parking - Actuellement il ne reste qu'une petite partie du tombeau et celui-ci est obstrué par un mur de béton -

Je l'ai toujours dit , je ne vois pas ou j'ai changé d'avis -

Je dis seulement que beaucoup de conneries circulent sur cette découverte ; entre autre un déménagement en pleine nuit d'un trésor -
Imaginez quand mème qu'il y avait des ouvriers sur le chantier et des habitants ainsi que des curistes qui passaient devant à longueur de journée -
Je ne vais pas passer mon temps à vous répondre alors que ce sujet a été traité de nombreuses fois -

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 20 nov. 2020, 10:57

cardou a écrit : ↑20 nov. 2020, 00:43
jasmina a écrit
Dans le virage il y avait bien un tombeau qui a été en parti détruit lors des travaux pour élargir le virage et faire le parking - Actuellement il ne reste qu'une petite partie du tombeau et celui-ci est obstrué par un mur de béton -
Je l'ai toujours dit , je ne vois pas ou j'ai changé d'avis -

Je dis seulement que beaucoup de conneries circulent sur cette découverte ; entre autre un déménagement en pleine nuit d'un trésor -
Imaginez quand mème qu'il y avait des ouvriers sur le chantier et des habitants ainsi que des curistes qui passaient devant à longueur de journée -
Je ne vais pas passer mon temps à vous répondre alors que ce sujet a été traité de nombreuses fois -

Cardou , là tu pousses un peu

Moi je n'ai jamais dit qu'il y avait un tombeau dans le virage , c'est toi qui le dis , pas moi .... je n'ai fait que reprendre ce que tu avais dit

xxxxxxxx

Jasmina je crois que vous avez la comprenette qui se prend les pieds dans le tapis comme trop souvent --

J'ai toujours dit qu'il y avait un tombeau dans le virage - Ou je ne suis pas d'accord c'est sur les interprétations et délires qui se disent surtout par des personnes qui n'y étaient pas à l'époque des travaux ---

Vous comprenez ou il faut vous l'expliquer en javanais

Cardou

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 20 nov. 2020, 11:19

grominet a écrit : ↑19 nov. 2020, 23:53 Le dessin joint à la conférence est parlant : dii inferi correspond à un développement de l’abbé Boudet.
Les amphores sont parlantes : par leur origine et par leur dispersion correspondant à des lieux et méthodes différents.
Guy Rancoule en trouve 5 (1A, 1B, 1C, CA, CB)...Plus qu’a Limoux ou RLC.

Pour une éventuelle nécropole il faudrait se situer bien avant les Romains avec une approche différente et une utilisation de lieux inspirant le sens du sacré. Barrenc, Fourtou-Sougraigne seraient de bons candidats. RLC aussi, bien sûr.

Il y avait une nécropole au conflent de la Sals et de la Blanque avec des amphores funéraires . Le lieu a été dégagé et fouillé , il n'en reste plus grand chose , les archéologues ont tout embarqué . Ensuite des nécropoles ont en effet été retrouvé ailleurs , dont une du néolithique à RLC .
C'est tout . Pas de tombes wisigothes autour des deux villages (RLB et RLC ) même si il fut un temps où l'on parlait d'un soi disant "mausolée" .
Si RLC avait une "capitale" très "peuplée" , nous aurions retrouvé des cimetières , des tombes etc de cette période , mais que nenni , rien de tout cela .
Il a été retrouvé des charniers mais ils dataient du Moyen Age et des guerres de religion ./
Si vous avez un rapport des fouilles de Rancoule je suis preneuse , on ne sait jamais cela pourrait servir ...
Le compte rendu de la conférence sur l'élaboration d'un Pomerium est en effet intéressant , reste à savoir si le terrain s'y prêtait vraiment .
Les grecs avaient une autre approche . Le Temple d'Esculape de RLB et son emplacement pourrait bien être révélateur ... tout comme la voie sacrée qui y conduisait . Visiblement cela n'a pas été développé . Le village de RLB est somme tout tardif ...
Reste à corriger l'étymologie des deux Rennes .. qui on le sait a évoluer dans le temps par leurs orthographes respectives ... des "Bains de Rennes" on en est venu à Rennes les bains , et de Rennes "le château" on en vient à Rennes-le-château .... sans oublier les Reynnes , Raynes , Raignes , Rangnes etc ...
Si les deux Rennes avait eu pour "origine" les "roues" ("chariots"), un nous les aurions retrouver dans leurs blasons (comme Rodés et Rodez ) hors ce n'est pas le cas , donc déjà on pourrait dire que l'on se fourvoie sur cette origine . Deux , nous aurions en préfix Red ou Rod ..
Trois selon les sources , on se retrouve souvent dans un écheveau historique qu'il faut bien démêler avant de s'avancer ...
Certes si un Temple se trouve à RLB , il est évident que Boudet a su reconnaître la nature du lieu .

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 20 nov. 2020, 23:05

Ceci va vous parler

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 20 nov. 2020, 23:13

Question qu'elle est bonne : Est ce que protestantisme de l'Aude est "héritière" du Catharisme audois ?
http://protestantscarcassonne.fr/_publi ... -04-16.pdf

Quand je parlais de protestants à Rennes .... et pourtant il faut voir Gaston de Hautpoul en particulier ...

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 21 nov. 2020, 00:35

LE GRAAL
Les abbés Boudet et Saunière en connaissaient la signification et la localisation !...

Ce sont les reliques des DEUX MESSIES Jésus Barabbas et Jean le Baptiste

Et comme d'habitude ce sont ceux qui en savent le moins qui en parlent le plus

Je ne parle pas pour toi Barbara mais pour l'auteur d'HISTORIA ...

GaëlGJ · Message par **GaëlGJ** » 21 nov. 2020, 10:42

 Bonjour à tous,
-
Les Cathares ont effectivement caché quelque chose à RLC, mais j’ignore le contenu.
-
LE GRAAL
Les abbés Boudet et Saunière en connaissaient la signification et la localisation !...
-
Le GRAAL c’est tous simplement le tombeau de Marie-Madeleine, qui était sur la commune de RLB que Saunière a trouvé et vidé.
-
Bonne journée à tous. Gaël. 

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 21 nov. 2020, 12:47

GaëlGJ a écrit : ↑21 nov. 2020, 10:42  Bonjour à tous,
-
Les Cathares ont effectivement caché quelque chose à RLC, mais j’ignore le contenu.
-
LE GRAAL
Les abbés Boudet et Saunière en connaissaient la signification et la localisation !...
-
Le GRAAL c’est tous simplement le tombeau de Marie-Madeleine, qui était sur la commune de RLB que Saunière a trouvé et vidé.
-
Bonne journée à tous. Gaël. 

C'est péremptoire comme argument , apportez nous les preuves , si cela n'est pas trop vous demandez .....

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 21 nov. 2020, 12:50

P.Silvain a écrit : ↑21 nov. 2020, 00:35 LE GRAAL
Les abbés Boudet et Saunière en connaissaient la signification et la localisation !...
Ce sont les reliques des DEUX MESSIES Jésus Barabbas et Jean le Baptiste

Et comme d'habitude ce sont ceux qui en savent le moins qui en parlent le plus

Je ne parle pas pour toi Barbara mais pour l'auteur d'HISTORIA ...

Le Graal vu comme un récipient contenant le sang du Christ serait ainsi une invention de la toute fin du XII e siècle. La légende générale du Graal elle-même serait une invention de Chrétien de Troyes et daterait des années 1180.

Qui aurait découvert le Graal ?
Galaad, Galahad, ou Galaaç est le fils du chevalier Lancelot du Lac et d'Ellan, fille du roi Pellès, le roi Pêcheur, qui détient le Graal. Son nom vient du gallois Gwalchaved : « faucon d'été». Il est le plus jeune chevalier de la Table ronde.

le Conte du Graal est le cinquième roman de Chrétien de Troyes. Sa date de composition est inconnue mais elle est souvent placée vers 1180 bien que d'autres médiévistes placent cette date en 1190.

Voila ......