Re: Café de Rennes le Chateau:

[Jasmina31]

Pour rajouter "Saint-Clair" à son patronyme faut il qu'il en fait la demande au Tribunal de Grande Instance de son lieu de résidence .
C'est une démarche coûteuse qui doit obligatoirement laisser des traces ....et donc des archives ... il faut vérifier les sources de l'Acte n° 000000102N de l'Insee .
Perso je n'y crois pas , ce rajout est sans doute une mystification ... de plus du personnage ou de son entourage .

[crétin premier]

ça ne peut en aucun cas être une mystification puisque, sauf erreur de ma part, son fils porte le nom de "Plantard de Saint Clair"...
à moins que l'état civil se soit contenté d'enregistrer ce nom en sans vérifier l'authenticité (ce qui serait un comble puisqu'il a justement été créé pour ça...), cela prouve que PP a bel et bien obtenu de porter le nom de PPSC...
quand ? pourquoi ? c'est une autre histoire qui me laisse froid mais, qu'on le veuille ou non, le personnage interpelle...

[garamus]

Salut Hercule héros grec païen( ), G Kiess est vraiment allé aux archives templières toulousaines, il y a 5 ans environ. Il avait d'ailleurs repéré 2 ou 3 trucs.
Je fais partie du club des amoureux de PP ou en tout cas de son oeuvre ésotérique.
Poussin met de la géométrie et autres apparentes fioritures sûrement pas pour le fun. Les historiens de l'art devront monter leur niveau très largement avant d'y comprendre quelque chose...selon moi et bien d'autres; Je ne crois pas du tout que Néphilim parle sans avoir des billes. D'ailleurs les travaux de Simple Curieux montrent des convergences très plausibles entre les documents cités par Néphilim.
Espalion en rajoute et tout m'indique par mes recherches qu'il y a des croisements à faire entre ces documents, réalisés les uns par rapport aux autres et s'enrichissant mutuellement

[P.Silvain]

Bonjour !
Dimanche, mise en ligne d'une étude ...

[Philemon]

Nephilim est un tireur de trait qui utilise les travaux de chercheurs sérieux comme Dédé Goudonet (Good 007) pour se faire mousser !

Poussin ne sert pas à cela ! En fait il ne sert à rien, il est simplement une porte vers l'imaginaire !

Qu'il apprenne d'abord aux sources de ceux qui sont initiés... et même si je ne suis pas souvent d'accord avec Garamus, ses posts sur PP sont toujours justes et mesurés...



Philemon

[hermes]

Poussin ne sert pas à cela ! En fait il ne sert à rien, il est simplement une porte vers l'imaginaire !

pa si imaginaire que ça ..! c'est le lien avec l'Arcadie...voulu par PP en relation avec ses ancêtres mérovingiens imaginaires ...

[Philemon]

Poussin ne sert pas à cela ! En fait il ne sert à rien, il est simplement une porte vers l'imaginaire !

pa si imaginaire que ça ..! c'est le lien avec l'Arcadie...voulu par PP en relation avec ses ancêtres mérovingiens imaginaires ...

C'est quand même un peu imaginaire tout cela...

Philemon

Prend bien soin de toi mon Jeannot !

[Robin Corbuthion]

Bonjour !
Dimanche, mise en ligne d'une étude ...

Bonjour Petrus le mécréant ...

Mon ami, je te rappelle la règle d'or : le dimanche est le jour du seigneur,le le jour de repos, donc pas de tâche servile ! ...

Le frère de Sainte Bernadette Soubirous avait ouvert à Lourdes la première boutique à souvenirs religieux, y compris le dimanche ...

Saint Bernadette avait dit à son frère : " Ttout l'argent que tu gagneras le dimanche ne te rapportera rien de bon ! " ...

+ + + + +

La Vierge Marie pleure, lors de son apparition à La Salette, en septembre 1946, a dit aux deux jeunes pastoraux :
"Si mon peuple ne veut pas se soumettre, je suis forcée de laisser aller le bras de mon Fils. Il est si fort et si pesant que je ne puis plus le maintenir. Depuis le temps que je souffre pour vous autres ! Si je veux que mon Fils ne vous abandonne pas, je suis chargée de le prier sans cesse ...
Je vous ai donné six jours pour travailler, je me suis réservé le septième et on ne veut pas me l’accorder. C’est ça qui appesantit tant le bras de mon Fils, .... "

+ + + + +

Remontons dans le temps… jusqu’au premières années du règne de Louis XIV : nous voici au jeudi 25 mars 1649, aux Plantées, obscur village du mandement de Vinay, dans le diocèse de Grenoble. Ce hameau est situé à une lieue du bourg, une vingtaine de personnes y vivent parmi lesquelles Pierre Port-Combet. Pierre est huguenot tandis que son épouse Jeanne Pélion est catholique.

En ce temps-là, les grandes fêtes religieuses sont obligatoirement chômées par tout le Royaume : c’est le cas du 25 mars, fête de l’Annonciation de la Bienheureuse Vierge Marie.

Mais Pierre n’a que faire de cette grande fête mariale et, passant outre à la stricte défense du travail, malgré les supplications de son épouse, il prend sa serpette et entreprend de tailler l’amarinier (osier) qui se trouve devant sa maison.
Après quelques instants de labeur, il constate que sa serpette et ses vêtements sont couverts de sang. Croyant s’être blessé, il rentre chez lui et, aidé par Jeanne, se nettoie… Mais il ne se trouve point de blessure.
Accompagné de son épouse il retourne près de l’arbre, reprend son travail : l’un comme l’autre constatent alors que le sang coule des coupures de l’osier.
Un voisin qui passe est témoin de la scène. La rumeur de ce fait extraordinaire se répand.

Le miracle de l'osier sanglant

Pierre est poursuivi et condamné par la justice du Roi pour avoir bravé l’interdiction de travailler en ce jour de fête. Il sera ensuite interrogé par une commission d’enquête religieuse diligentée par Monseigneur Scarron, Prince-Evêque de Grenoble.

L’événement est jugé d’importance par les autorités religieuses, et il va largement dépasser les frontières de la région. Un an plus tard il fera même l’objet d’une publication dans la « Gazette parisienne » de Théophraste Renaudot (le père de nos journalistes), sous le titre « Nouvelle Extraordinaire ».
Les pèlerins commencent à venir prier autour de l’osier miraculeux.

Mars 1657 : huit années ont passé.
Ce matin-là, Pierre laboure son champ, au sud du hameau. Le dit hameau s’est déjà pourvu d’une chapelle… et de quelques estaminets !

Tandis donc qu’il est à son labour, Pierre est interpellé par une belle dame qu’il ne connaît pas mais qui va lui montrer qu’elle le connaît bien : elle l’interroge sur la fréquentation du petit sanctuaire, puis elle lui reproche sa religion et lui annonce une mort prochaine qu’elle « ne pourra protéger, s’il ne change pas ». Elle demande aussi des prières plus ferventes de la part de ceux qui viennent à la chapelle de l’Osier.

Quelques semaines plus tard Pierre tombe malade ; il comprend que sa fin est proche et se remémore le message et l’avertissement de la belle inconnue (« la plus belle créature qui se puisse jamais voir au monde » selon ses propres termes), il abjure les erreurs calvinistes et se convertit au catholicisme avant de mourir, le 21 août 1657.
Une croix et une chapelle sont alors érigées à l’emplacement de la rencontre avec la belle Dame.

L’apparition de 1657, la conversion de Pierre Port-Combet, les nombreux miracles attestés qui se produisent dans les semaines et les mois suivants, établissent la notoriété du sanctuaire. On y vient en pèlerinage de tout le diocèse mais aussi des provinces avoisinantes. En 1663, on ne dénombre pas moins de onze hôtels ou logis payant patente ...

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Il y a aussi les apparitions de Notre Dame du 8 juin et 8 juillet 1873 au lieu de Saint Bauzille de la Sylve, dans l'Hérault, à un père de famille, Auguste Arnaud. Elle lui a dit : "Il ne faut pas travailler le dimanche" et elle y est désormais invoquée comme "Notre-Dame du dimanche".

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Meilleures pensées
Hercule

[Jasmina31]

ça ne peut en aucun cas être une mystification puisque, sauf erreur de ma part, son fils porte le nom de "Plantard de Saint Clair"...
à moins que l'état civil se soit contenté d'enregistrer ce nom en sans vérifier l'authenticité (ce qui serait un comble puisqu'il a justement été créé pour ça...), cela prouve que PP a bel et bien obtenu de porter le nom de PPSC...
quand ? pourquoi ? c'est une autre histoire qui me laisse froid mais, qu'on le veuille ou non, le personnage interpelle...

Tu sais les employés de l'Etat Civil ont parfois les fils qui se touchent ... si tu voyais le nombre de fois où ils ont mal orthographié mon nom .

Et pour ce qui est du nom de son fils , tout dépend s'il a hérité de son demi frère ( ce qui veut le "titre" et le fric et ce en Angleterre )...
Pierre Plantard ne s'est jamais appelé "saint clair" ... de là a ce que le père reprenne en "titre" de complaisance "saint clair" , il y a juste un pas ,pour lui , à franchir .Ce qui veut dire que PP n'était vraiment pas clair dans sa tête .....

[P.Silvain]

Bonjour Petrus le mécréant ...
Mon ami, je te rappelle la règle d'or : le dimanche est le jour du seigneur, le jour de repos, donc pas de tâche servile ! ...

Le Codex Bezae présente un passage supplémentaire du chapitre 6 de Luc, relatif au sabbat 16 :
-Il arriva, un jour de sabbat appelé second-premier, que Jésus traversait des champs de blé. Ses disciples arrachaient des épis et les mangeaient, après les avoir froissés dans leurs mains.
-Quelques pharisiens leur dirent : Pourquoi faites-vous ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat ?
-Jésus leur répondit : N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui ;
-Comment il entra dans la maison de Dieu, prit les pains de proposition, en mangea, et en donna à ceux qui étaient avec lui, bien qu'il ne soit permis qu'aux sacrificateurs de les manger ?
-Et il leur dit : Le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
-Le même jour, regardant quelqu'un travaillant le sabbat, il lui dit : humain, si vraiment tu sais ce que tu fais, tu es heureux. Par contre si tu ne le sais pas, tu es maudit et transgresseur de la loi !

Donc si P.Sylvain présente son travail dimanche et qu'il en soit heureux , qui es tu Hercule pour le réprimander ?

Voici dans les évangiles où l'on parle du repos soit le shabbat ...qui représente le jour où le seigneur se repose après la création du monde

Évangile selon Matthieu 12,1-12; 24,20-21; 28,1;
Évangile selon Marc Mc 1,21; Mc 2,23-28;Mc 3,2-4; Mc 6,2; Mc 15,42; Mc 16,1;
Évangile selon Luc Lc 4,16; Lc 4,31; Lc 6,1-9; Lc 13,10-16; Lc 14,1-5; Lc 23,50-24:1;
Évangile selon Jean Jn 5,9-18; Jn 7,22-23; Jn 9,14-16; Jn 19,31;
Les Actes des Apôtres 1,12; 13,14; 13,27; 13,42-43; 15,21; 16,13; 17,2; ,Acts.18:4;
Epître aux Romains 14,5-6;
Epître aux Galates 4,10-11; 2,14-17;
Epître aux Hébreux 4,1-11

Merci Barbara !

Ramon,
Je n'ai pas choisi le dimanche mais le 1.11 (énigme oblige); c'est donc Dieu ou le destin ou le hasard qui a décidé à ma place que ce serait un dimanche...

[Jasmina31]

Ce que disait l'abbè- Mazières sur une certaine jacotte (chemin allant à Compostelle ) . Il est clair que Mazières connaissait E. Cros ...

Compte-rendu d’une recherche historique à Saint-Martin-Lys, par l’abbé Maurice Mazières. p 89 à 100, 4e série, t. IV, années 1960-1962 - MSASC (Mémoires de la Société des Arts et des Sciences de Carcassonne)
Extraits :

p 89 La maison de Mademoiselle Thérésine Marcerou a servi à l'abbé Armand pour célébrer la messe, pendant la Révolution. On voit la pèce où il officiait,le réduit où étaient dissimulés les objets du culte.
L'abbé Armand se réfugiait dans des grottes, l'une est située à mi-hauteur de la falise verigineuse qui domine la rivière Aude ; on peut s'y rendre par un chemin dissimulé : l'autre est située ) 500 ou 600 m en amont du village sur la rive droite de l'Aude, un peu en retrait, elle a vite été aménagée pour la célébration de la messe.
- Au cimetière - tombe de l'abbé Armand (décédé le 17 décembre 1823)
- Au moyen age, il existait une chapelle St Pierre au flanc du massif du Quirbajou à l'ouest du village, rive gauche de l'Aude - il n'en reste rien
- Autre but d'une procession : en amont des Gorges, une cinquantaine de mètres avant le point de départ de l'ancien sentier des gorges et du grand tunnel actuel, à gauche de la route actuelle en venant de St Martin, à l'emplacement d'un ancien oratoire dédié à St Jacques et d'un ancien abris pour les pélerins (car nous sommes là sur une Jacotte) venant de Cavirac et aboutissant à St Jacques de Joucou, autre relais avant de continuer vers Compostelle. Les habitants de St Martin y priaient pour les fruits de la terre et pour les pauvres Templiers

p 95 et 96 - voir la page sur l'abbaye

.

[Jasmina31]

suite et fin

p 97 - Transportons-nous par la pensée en amont des gorges, à l'entrée du grand tunnel ; nous sommes sur la route nationale Perpignan - Quillan. Si nous tournons le dos au village de St-Martin-Lys, nous avons à notre droite une esplanade établie par les Ponts et Chaussée, la voie férée, la rivière d'Aude ; si nous traversons cette esplanade nous arrivons au viaduc qui permet à la voie ferrée d'enjamber l'Aude et nous nous trouvons à l'entrée du grand tunnel de Pierre-Lys à l'usage exclusif de la voie ferrée ; nous apercevons à gauche du viaduc, sur la rive gauche de l'Aude et contournant extérieurement le grand tunnel de la route, la route creusée à même le rocher, par l'abbé Félix-Armand ; la seule vie donne le vertige ; que devait être l'ancien sentier !

Cet ancien sentier réputé très périeux, nous le trouvons à gauche du grand tunnel de la route ; il est encore très visible, les facteurs desservant le village de Quirbajou l'ont utilisé jusqu'en 1938 ; à 300m environ du point de départ, le sentier bifurque, allant à l'ouest vers Quirbajou et au nord vers les gorges. _Mais nous remarquons aussi sur notre gauche un tronçon de route abandonnée, recouvert par une végétation abondante ; ce tronçon a la forme d'un arc de cercle et rejoint après 200m environ la route nationale vers St-Martin-Lys : c'est l'ancien tracé : cette portion de route a du être abandonné à la suite d'éboulements répétés.... Voici une tradition concernant ce lieu....

Une petite chapelle existait en ce lieu - elle était dédiée à St-Jacques ; un abri lui était joint ; une Jacotte passait par là - elle avait été offerte aux moines de St-Martin-Lys, par des moines-soldats qui se trouvaient dans la vallée du Bézu, ces moines étaient venus du Roussillon, au temps où il y avait des rois à Perpignan - elle fut démolie au temps des guerres de religion en même temps que l'abbaye (donc en août 1573) - la chapelle était petite, mais l'abri était grand - avant l'éboulement on pouvait voir encore parmi les pierres et les arbustes des pierres busées portant des lettres.
M. Ernest Cros connaissait l’existence de ces fragments d’inscription, mais il ne venait à Quillan que lors de brefs congés ; il avait eu l’intention de recueillir les fragments ; le grand éboulement de 1910 devança la réalisation de son projet ; mais il avait toutefois relevé les inscriptions.
Voici le relevé de ces inscriptions :
- sur un fragment, une date (l’indication est intacte) : « MCCLXXXV » et 3 lettres EXT.
- sur un autre fragment où l’on remarquait un éclatement de la pierre : FR IACOB DE OL RO
- sur une autre fragment, abîmé aussi : A DVN
M. Cros et moi-même avons interprété ainsi : EXT = erexit ; FR IACOB = frater Jacobus ; DE OL RO = de Olero ; A DVN = de Abeduno (M. Cros pensait se trouver en présence des fragments d’une même pierre, qui se trouvait sans doute au fronton de l’édifice. Il reconstituait ainsi l’inscription : « S. IACOBO - FR. IACOBUS - DE OLERO - PR. TEMPLIDVS - DE ABEDUNO - A. D. MCCLXXXV - EREXIT ».)
J’ai adopté la supposition de M. Cros : leur présence indisposant ou étonnant le voisinage, les Templiers du Roussillon ont peut-être voulu se faire bien voir par une action pieuse et charitable ; St-Martin-Lys, comme Cavirac et le Bézu, étant sur le trajet d’une « Jacotte », les pèlerins parleront de la piété et de la charité des moines-soldats. »

-- Ainsi en 1285 un certain frère Oler fait ériger à ses frais un oratoire

[Jasmina31]

Cet oratoire bâti par le frère Oler , en tant qu'ermite ??
Si moines soldats il y avait au Bézu , cela ne voulait pas dire obligatoirement des Templiers même si l'inscription daterait de 1285...

voir ce qu'il est arrivé à un certain Roger lors de la bataille du Lauquet ... et là c'était pas des Templiers qui sont venus à la rescousse .

[Jasmina31]

1778 il y a eu un séisme dans l'Aude ....
Voici la carte qui indique la faille , elle part de Quillan pour aller en direction de l'Ariège ...
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 99845&z=10

Des séismes de faible intensité, il y en a des centaines par an. Rien que pour l’année 1778 le BRGM en a recensé huit dans les Pyrénées. Et tous n’ont pas été recensés, notamment celui-ci relevé par Corinne-Bruno Costesèque dans les registres de baptême, mariage et sépulture de la commune de Laroque-d’Olmes en Ariège : « Sera pour memoyre que le present jour vintieme octobre 1778 a onze heures avant midy etant derriere mon bureau jay clayrement et distinctement resenti un subit court et fort tremblement de terre accompaigné dun droups (avec?) et gros bruit sousterrain presque santral venant du sud que lon ma dit quil a éte resenti a Mirepois, a Chalabre, qua Montferrier des mortiers et des pierres en ont ete detachees du clocher qua Sabarat la route de leglise en a ete lezardee. jay du moins remarqué que la fontaine qui sortoit de dessous Sautel de laratoire Notre Dame du Bout du Pont St Martain qui avoit hué pendant les plus grandes secheresses sest retiree et abaissee de pres dun pied et quelle paroit entierement tarin.«

La description de ce séisme par le prêtre de Laroque d’Olmes est intéressante. La zone où il a été ressenti s’étant sur une longueur d’au moins cinquante kilomètres dans le Plantaurel. (Voir carte ci-dessous. Les points correspondent aux lieux cités par le prêtre). Cette zone correspond au chevauchement frontal Nord Pyrénéen (figuré en noir sur la carte ci-dessous), tout comme le séisme de 1996. Les dégâts semblent légers (les points rouges sur la carte) et correspondent sans doute à une intensité de 6 sur l’échelle MSK. L’épicentre est sans doute à situer autour de Foix. Ce séisme résulte sans doute d’un réajustement le long d’une petite faille de la zone Nord-Pyrénéenne.

Ruine de l'église St Martin de Molhet(chevet et arcatures lombardes )


Michèle et Jean-Bernard Gau, « Le castrum de Molhet et l’église Saint-Martin (commune de Padern – Aude) », Heresis, n° 19, décembre 1992, p. 53-64.
Francis Poudou, Gauthier Langlois, (dir.), Canton de Tuchan et Communauté de Communes des Hautes-Corbières : Cucugnan, Duilhac-sous-Peyrepertuse, Maisons, Montgaillard, Padern, Palairac, Paziols, Rouffiac-des-Corbières, Tuchan. Narbonne : Fédération audoise Léo Lagrange, 2003, 364 p. (Vilatges al país ; 9).

Si le séisme en question était si fort , il a dû toucher RLC et RLB .... il me semble donc clair que cela fut le cas ....

[Jasmina31]

Si on veut comprendre comment l'église de RLC (et du village actuel ) s'est mis en place il faut comprendre comment les premiers "maillages" d'implantation religieuse s'est mis en place .... Je reste sur la position de l'an mil pour la création du village actuel ... bien que l'on trouve des traces à peine antérieures ( Xème siècle pour la chapelle( et non église en fin de compte) St Pierre par exemple )...
https://paratge.files.wordpress.com/201 ... 3a8res.pdf
cela ne donne qu'un aperçu environnemental mais comme de nombreuses "cellas" ont été détruites ainsi que de petits cloîtres , il nous faut les retrouver .... ( Jaffus en faisait parti )