Divers : églises - les fouilles - nostradamus

[crétin premier]

C'est en relisant une intervention ici même (page 28) de Léa Rosi qu'il m'est venu une idée qui me semble tenir la route à propos de la VLC ...
Afin de ne pas interférer dans ce topic je vais la présenter dans le topic idoine...

[Philemon]

Hello,

Sur l'article cité par Aronnax :

Il y est bien précisé que GdS ne fait absolument pas le lien entre la fameuse maison de l'ami Richard et Nostradamus... que c'est sans doute à cause du livre de GdS sur les prophètes que cette rumeur est partie.

Mais c'est surtout sur la partie de l'article qui reprend les témoignages de Franck Marie : "Tony Bontempi a eu l’occasion de demander à Franck Marie s’il connaissait ces courriers évoqués par la journaliste du Midi-Libre : « Ces courriers ne me disent absolument rien. ». Et, selon lui, « Il n’y a aucune trace du passage de Nostradamus dans le secteur. Nostradamus a pu venir dans le coin, mais dans les faits rien ne le prouve..."


1 : On trouvait dans l'ascendance de Nostradamus des personnes originaires de l'Aude :



Donc, rien n'empêchait Michel de venir rencontrer sa parenté...

2 : On sait qu'il est venu dans le secteur puisqu'il a soigné Amédée de Foix qui était évêque de Carcassonne, Amédée était le neveu du cardinal de Foix qui avait converti et baptisé le grand père de Nostradamus, les deux familles étaient très proches.

On le sait parce que Nostradamus en parle dans son Traité des Confitures et des Fardements.


Je crois que celui qui "amène" dans l'histoire le Prophète de Salons, c'est l'éternel Pierre Plantard... dans la première liste des GM du Prieuré de Sion (il y en aura 3), Nostradamus n'apparaît pas, c'est à la suite d'un "convent" que l'erreur des archivistes du PS sera rectifiée et que le Grand Barbu de Provence retrouvera la place qu'il mérite dans la liste !

De toutes manières cela n'a aucune importance pour quoique ce soit : la maison d'Alet n'a jamais été celle de Nostradamus, qui n'a jamais été un prophète, et la liste des GMPS avec ou sans Nostradamus ne sert à rien !

La seule chose intéressante de toute cette affaire, c'est que l'actuel propriétaire de cette maison (il possède aussi celle de Mgr LaCropte de Chanterac) avait organisé un festival Nostradamus rassemblant des chercheurs "sérieux", des vendeurs de boules de cristal, des voyants, des artistes qui tous avaient un rapport avec Nostradamus, et c'était quand même bien sympa !



A quand le numéro deux ?

Philemon

[C. Alverda]

Ce qui est incroyable, c'est bien que toutes ces thématiques "sexy", ajoutées au fil de l'eau (Nostradamus, Arsène Lupin, Marie-Madeleine, Carré SATOR, 17 janvier, Jules Verne, etc...), aient été d'emblée validées et considérées comme probantes par la majorité des chercheurs.

Aucun recul, aucune sécurisation des sources, pas de recherches en amont, aucune remise en question.

On ouvre le bec, on gobe tout cru... et on pond sa théorie, forcément unique et définitive.

Quelle misère !!!

Bonjour à tous,
Salut Aronnax

Eh oui, mais comme disait Louis Cattiaux (à ma connaissance le seul alchimiste du XXe siècle - et pan sur sur le bec bunsen !) :
" Faible appât, terrible hameçon" :

[C. Alverda]

Louis Cattiaux (à ma connaissance le seul alchimiste du XXe siècle)

Bonjour Charly.

Roger Caro et Armand Barbault... vous les situez où, sur l'échelle des Alchimistes opératifs ?

Il faisaient rougir le fourneau et, en outre, étaient Astrologue pour l'un... et adepte de la Théurgie pour l'autre.

Salut Aronnax,

Je retiens surtout de Monseigneur Caro qu'il fut "imperator" des FAR+C, dont la liste des Maîtres est dans l'esprit de celle du P. S.
Le second était un "spagyriste" dans l'acception moderne (post XVIIIe) du mot, mais les deux sont reliés à la mouvance templaro-alchimique !

[C. Alverda]

Des Souffleurs ?

Ah C'est là où l'on apprécie la subtilité de l'humour plantardien, là où De Sède et la plupart des lecteurs ne virent que du FEU

Les Templiers (page 284 en V. O.) à propos de la Tour du Rosaire :

L'une des jambes du mort forme avec un voile un IS couché (la Mère cachée), les bras formant la croix de Saint-André, la lettre (grecque) X, symbole de la colombe toujours représentée en plein vol, les ailes étendues. Esprit, souffle, souffleur de l'alchimie, expiration et inspiration, les deux yeux du poulpe... Ainsi ce mort, la tête inclinée vers le sol, parle à l'initié.

[C. Alverda]

Bonsoir à tous

Charly... dans quel chapitre figure cet extrait, SVP ?

L'une des jambes du mort forme avec un voile un IS couché (la Mère cachée), les bras formant la croix de Saint-André, la lettre (grecque) X, symbole de la colombe toujours représentée en plein vol, les ailes étendues. Esprit, souffle, souffleur de l'alchimie, expiration et inspiration, les deux yeux du poulpe... Ainsi ce mort, la tête inclinée vers le sol, parle à l'initié.

Je le trouve pas cette mention dans mon "livre rouge"

Salut Aronnax

Annexe 1, c'est la réponse à la 7è question de " Point de vue d'un hermétiste ".

[C. Alverda]

Mais, ce rappel salutaire prouve bien que Plantard, même passé à l'Orient Eternel, en conserve encore sous le pied

Les yeux du poulpe et le Tao... en particulier le yin et le yang.



La tête du poulpe d'Atlantis a été retouchée, pour figurer sur la pseudo dalle de la marquise et "coller" à la symbolique voulue par PPSC.



Inspir / Expir, Solve et Coagula, Ordo ab Chaos, Gravitation / Expansion etc... ce que l'astrophysicien Trinh Xuan Thuan nomme : "La Grande Loi Principielle".

Nous sommes en 1967... soit 5 ans après "Les Templiers..." et "Point de vue d'un Hermétiste".

Ce qui est fortiche, c'est qu'au travers de cette métaphore des "yeux du poulpe", que l'on retrouve - évidemment -* dans le Serpent Rouge, Pierre Plantard fait explicitement référence à Paul Le Cour et à son mouvement. Puisque, dans le numéro 19 du 21 juin 1929 de la revue "Atlantis", Paul Le Cour indique : " Pour celui qui sait, la mythologie grecque est reliée plus étroitement qu'aucune autre aux mystères sacrés, d'étranges connections apparaissent entre ces têtes aux langues allongées et les têtes de Méduse de l'iconographie hellénique, entre les deux yeux du poulpe qui étaient parfois les derniers vestiges de ce symbole parvenu à se plus extrême simplification..."

Plus tard, un membre du Prieuré de Sion digressera sur la thématique, en affirmant notamment que de la tête du poulpe partent huit pieds comportant chacun huit ventouses soit, par mutation, 8 X 8 = 64 .... soit la déclinaison du symbole en échiquier.

Bref ! Considérer le croquis de la dalle de la Marquise de Blanchefort comme un document authentique relève, aujourd'hui, de la naïveté la plus crasse.

Les grands axes hermético-symboliques étaient tracés dès la fin des années 1950.
Et leurs déclinaisons s'opéreront selon un schéma géographique bien établi.

De la très Belle Ouvrage... vraiment

Salut Aronnax, et tutti,

Et ce n'est que l'exotérisme de la chose ! aussi je me garderais d'évoquer la " naïveté crasse " des lecteurs, car il y a eu enfermement dans un labyrinthe mental par le pouvoir des mots, le salut résidant dans la seule possibilité de trouver le " Fil d'Ariane ", à défaut tout est VU avec la tête de nos pensées, de nos désirs ! mais le chemin est balisé (et fort bien) depuis Gisors !
Aussi Fulcanelli est cité, et dans le Mystère des Cathédrales, on trouve dans l'Index deux occurrences pour : " Ariane ou l'araignée" qui permettent de comprendre pourquoi le papillon est cité en rapport avec Nodier, ainsi que la "seule étoile" dans le dossier Lobineau :

Six portes ou le sceau de l’Étoile (1), voici les secrets des parchemins de l'abbé Saunière, Curé de Rennes-le-Château et qu'avant lui le grand initié Poussin connaissait lorsqu'il réalisa son œuvre à la demande du PAPE (2), l'inscription sur la tombe est la même.

(1) Représentation de l'étoile à 6 branches (ce nombre est fondamental !)
(2) Pape Clément IX ( Rospigliosi )



Soit l'araignée à RlC et le poulpe à RlC

[JAUCLIN]

Bonjour à tous,

Cher Aronnax…

Bref ! Considérer le croquis de la dalle de la Marquise de Blanchefort comme un document authentique relève, aujourd'hui, de la naïveté la plus crasse.

Avec le poulpe, c’est tout à fait exact.

Mais il il y a toujours trois possibilités :
- la dalle est entièrement authentique : Il est clair que c’est faux …
- la dalle est complètement fausse et inventée par .. ( Plantard ? ) : sans éléments clairs et vérifiés, cela relève de la naïveté la plus crasse.
- la dalle est un patchwork d’informations vraies mélangées à des fausses.

Ce raisonnement s’applique aussi aux « parchemins ».

De mon côté, je penche pour cette troisième possibilité, notamment parce que Plantard l’a souvent fait, mais ce n'est pas la seule raison.Il faut essayer de comprendre tout ce qui est présent sur la dalle pour avoir une chance de trouver la vérité.

À des problèmes complexes, on ne peut pas apporter des solutions simplistes, même si c’est « dans l’air du temps » ...

Bonne journée.

À plus

[JAUCLIN]

Nous n’avons pas la même approche de l’affaire …
Vous considérez que Plantard est le grand organisateur d’une superbe forgerie, et je ne vois pas les choses comme vous …
Autant je pense que l’abbé Boudet était intelligent, que Plantard n’était pas « une flèche », mais sans être un imbécile non plus.

Plantard devait avoir un grand besoin de reconnaissance, mais pas tous les moyens pour y parvenir. Mais il avait compris ce que tout homme politique maîtrise à merveille : il faut une base de vérité pour faire croire que l’on connaît le sujet avant d’essayer de faire passer une pilule !
Du genre le ciel est bleu ( exact ! ) , l’herbe est verte ( encore exact ! ), l’eau ça mouille ( évident !) et là, c'est le moment de placer une ânerie …

Il avait une grande passion pour l’hermétisme, domaine dans lequel on peut sous-entendre beaucoup de choses sans pouvoir ou avoir à les démontrer, donc une grande occasion « de paraître » sans « être » ( amis du forum ,tous les hermétistes ne sont pas comme cela, cela s’entend !! ).

Pour ma part , Plantard a mis la main sur une source d’information extrêmement intéressante sur cette affaire , il a donc essayé de l’utiliser, mais en vain. Mais c’était une occasion de montrer qu’il savait « des choses » . En les divulguant dans « l’or de Rennes » , il a pour ma part « pollué » ces informations par ses connaissances sur l’hermétisme :mais il a essayé de garder la main.

Par exemple quand il crée son arbre généalogique , il le greffe des arbres connus…Il y a donc toujours ( ou presque, peut-être …) une part plus ou moins grande de documents authentiques dans ce qu’il nous présente… Il faut essayer de faire le tri , et ne pas systématiquement jeter le bébé avec l’eau du bain.

Cette affaire est avant tout une affaire de prêtres, même si elle concerne aussi des « locaux » ( Fleury ...) .

Après , chacun pense ce qu’il veut ...

Mais je vois que nous avons trouvé un terrain d'entente ...

[JAUCLIN]

Pratique... mais foireux !

Pas plus foireux que ce que tu penses, cela reste une possibilité tout à fait probable ...


Ensuite, montrer qu'une flèche double existe dans d'autres sources ( utilisées ou non par Plantard ) ne permet de tirer aucune conclusion définitive. Tout le monde puise dans le même fond, et cela ne montre aucun lien ...

[Philemon]

Salut les aminches,

La dalle, et cela est difficilement contestable, n'est à l'origine pas l'œuvre de Plantard, puisqu'elle est déjà présente, d'une manière plus épurée certes, sur le rapport Cros...



Et puisque je parle du rapport de l'ingénieur, découvert ce week end, sur le web :



Vindji !

Philemon

[C. Alverda]

Bonjour à tous.

Salut Aronnax,

Ci-après, un petit montage hermétique que je me suis amusé à composer :

Eh oui, avec la mention " l'évêché de la Licorne qui fut celui de Clément V ", une allusion aux Templiers ! Ce même Clément V qui d'entrée de jeu dans L'Or de Rennes est cité en note de bas de page pour avoir introduit le murier en France, dont les " fruits en cœur ruisselants de sang font, à qui les cueille, une main de stigmatisé ".
L'image est forte, elle renvoie à M. M. " qui porte à hauteur du sexe un petit tablier rouge en forme de cœur qu'elle entoure de ses mains jointes dont les doigts, au pris d'une contorsion incroyable, sont entrecroisés de manière à former une grille." Or dans un passage du chapitre " Et sur cette pierre... du Gisors, il est dit à propos de la materia prima du Grand Oeuvre : « On la recueille au sexe d’Isis, disent certains auteurs. » (en fait la citation semble inconnue !)

La boucle est bouclée, Roseline, Rosemonde, Rosmerta, M. M. ... ... toutes des figures d'Isis, la Mère-grand !

[Philemon]

C'est là où l'on apprécie la subtilité de l'humour plantardien, là où De Sède et la plupart des lecteurs ne virent que du FEU

Les Templiers (page 284 en V. O.) à propos de la Tour du Rosaire :

L'une des jambes du mort forme avec un voile un IS couché (la Mère cachée), les bras formant la croix de Saint-André, la lettre (grecque) X, symbole de la colombe toujours représentée en plein vol, les ailes étendues. Esprit, souffle, souffleur de l'alchimie, expiration et inspiration, les deux yeux du poulpe... Ainsi ce mort, la tête inclinée vers le sol, parle à l'initié.

Toujours l'impression que PP ou ses comparses utilisent le même style quand ils vont faire une "vanne" ésotérique, outre celle ci dessus, j'y vois comme une sorte de similitude "musicale" avec celles ci :

Pour expliquer le code qui permettra de découvrir la dédicace de "Gisors et son secret" : "Toutes ces constructions nécessitent aussi l'utilisation de la "planche" du carré de "3", et cela aussi, le voyageur le sait. Ainsi détermine-t-on l'orientation des "portes" (PORTA).

Pour expliquer la case de départ de l'anagramme de l'épitaphe de Blanchefort qui permet de casser le codage du grand Parchemin : "A l'église de Rennes, face à l'angle nord de l'échiquier, le baptistère surmonté de Saint Jean Baptiste versant de l'eau sur la tête de Jésus, qui lui même regarde le JEU des Echecs, donne un superbe enseignement ésotérique réalisé par les membres du PRIEURE de SION, car si Jésus fixe la case 8, le diable de ce lieu regarde la case 15, et au dessus de la tête du "malin" on peut lire "par ce signe tu le vaincras", soit la 13° & 14° lettre, qu'il faut interpréter dans le saut du cavalier (voir page suivante la gravure)"

Alors, selon moi, dans le premier cas, il s'agit d'une "identification" tardive du tableau, alors que dans le deuxième exemple, il s'agit d'une allégorie volontaire et nécessaire.

Le troisième est, bien évidemment tardif et totalement loufoque, mais la manière dont il colle à la réalité et semble mettre véritablement sur la voie le "chercheur" prouve à l'évidence qu'avec de l'imagination on peut faire dire tout et son contraire à n'importe quelle scène !

Philemon

[JAUCLIN]

Bonjour à tous ,

Pour revenir à la source probable de Plantard …

J’ai de plus en plus la conviction qu’il s’agissait de l’abbé Courtauly.
Il faut relire la page 76 de la « mythologie du trésor de rennes » de R Descadeillas pour le comprendre .
En janvier 56 paraissent les articles qui révèlent l’affaire « au plus grand nombre » et fin des années 50 , Plantard rencontre fréquemment l’abbé Courtauly.
Ce dernier coche beaucoup de cases pour être la source. Il connaît bien les curés de RLB/RLC et en tant que prêtre , il doit avoir leur confiance.
Rappelons que « L’or de Rennes » est dédié à la mémoire de l’abbé Joseph Courtauly, et pour cause… !

Mais bien entendu, Plantard attendra qu’il ne soit plus de ce monde avant de mélanger ses délires ésotériques aux informations qu’il a récoltées .
Dans un premier temps il a cherché « le trésor » et n’a rien trouvé. Il a donc recyclé les informations reçues pour « paraître » sous les traits d’un « grand maître » , et le piège à gogos a fonctionné…

Mais on peut penser autrement et je suis ouvert à tous arguments différents.

Bonne journée.

À plus

[Philemon]

Salut mon Jauclin,

et fin des années 50 , Plantard rencontre fréquemment l’abbé Courtauly.

Tu as des infos là-dessus ?

Mais bien entendu, Plantard attendra qu’il ne soit plus de ce monde avant de mélanger ses délires ésotériques aux informations qu’il a récoltées .
Dans un premier temps il a cherché « le trésor » et n’a rien trouvé. Il a donc recyclé les informations reçues pour « paraître » sous les traits d’un « grand maître » , et le piège à gogos a fonctionné…

Quelles informations a-t-il pu recevoir ?

Philemon