Re: Café de Rennes le Chateau:

[crétin premier]

Creuse Édouard, creuse...
Si la terre est plate tu arriveras rapidement de l'autre côté...

[Philemon]

Ne soit pas mauvais joueur Jauclin, tu sais pertinemment comment a été réalisé le grand parchemin, l'anagramme de la stèle est incontournable et tu le sais.

Je ne te fais des remarques que sur ce point, le reste je te le laisse.

Je pense avoir compris pourquoi Plantard ( et Cherisey, soyons dingue ..) n’a jamais parlé du codex Bezae ni de Vigouroux quand il a cherché à justifier qu’il avait créé les parchemins.

Idem, Plantard n'a jamais revendiqué la confection des parchemins, c'est Cherisey qui le fera, et s'il n'a pas parlé de Vigouroux, c'est parce qu'il ne savait pas que c'était dans son dictionnaire que ce trouvait l'extrait choisi...

Et encore une fois, je ne juge pas ta lecture de la VLC ni les conclusions que tu en tires...

Bon dimanche,

Philemon.

P.S : Mardi je serais à Gisors et ensuite en Terre sacrée de Flandre...

[JAUCLIN]

Salut Philemon,

tu sais pertinemment comment a été réalisé le grand parchemin, l'anagramme de la stèle est incontournable et tu le sais.

C'est "absolument exact", mais quel est le rapport avec ce que j'explique ???

et s'il n'a pas parlé de Vigouroux, c'est parce qu'il ne savait pas que c'était dans son dictionnaire que se trouvait l'extrait choisi...

Il ne savait rien tout simplement ( comme Plantard ), et c'est pour cette raison qu'il a cru que le texte du codex Bezae était un mélange d'évangiles !

Sinon j'ai lu que tu pensais que le bulletin de la SESA provenait de la bibliothèque de Fatin . Je ne remets pas en cause ton opinion, mais peux-tu me dire où je peux trouver les arguments qui te font penser cela, je ne les connais pas, merci et bon week-end.

Aronnax ! que te répondre ? Rien ....

[Philemon]

Sinon j'ai lu que tu pensais que le bulletin de la SESA provenait de la bibliothèque de Fatin . Je ne remets pas en cause ton opinion, mais peux-tu me dire où je peux trouver les arguments qui te font penser cela, je ne les connais pas, merci et bon week-end

1 - L'article de Crouquet écrit en 48 (je crois), dans cet article l'auteur dit qu'il rencontre Fatin et qu'il parle longuement avec lui (c'est le seul humain qu'il rencontre à Rennes le Château). Crouquet ne connait pas la région, la personne qui l'accompagne ne connait pas Rennes le Château (bien qu'il soit récemment installé à Quillan), dans son article il emploie plusieurs fois des expressions et des termes précis que l'on retrouve dans le relevé SESA pour décrire la région ou le panorama que l'on peut observer de RLC.

Crouquet : « par une route en lacet après avoir quitté Couiza et le vieux château des ducs de Joyeuses »
SESA : « admirant le château de Couiza ancienne demeure des ducs de Joyeuses »

Crouquet : « Ce manoir dont deux ou trois pièces sont encore habitables… »
SESA : « quelques pièces cependant sont encore habitables »

Crouquet : « Dans la vallée, quelques bourgades, disséminées et sur un piton rocheux, en face on distingue les ruines du château de Coustaussa… »
SESA : « plus loin le village de Fa… avec encore plus à droite, Coustaussa et son château en ruines »

Crouquet : « Flanquée d’un immense donjon (la Tour Magdala) où l’on peut découvrir l’un des plus beaux des panoramas de la région… »
SESA : « Tour de construction récente, nous allons admirer le beau panorama qui se déroule sous nos yeux… »

2 - On possède un article écrit par Fatin où il parle de la dalle des Chevaliers et où il donne plusieurs informations tirées de bulletins SESA.

L’article de l’Indépendant :
"On l’a (la dalle des chevaliers) découvrit là en 1885, quand les Missions de Narbonne firent restaurer l'église, enlevant les parvis mérovingiens et les piliers wisigothiques (dont une bien mauvaise copie a été faite cependant, car la taille est loin d'être de l'époque et cela se voit)
La Société d’études Scientifiques de l'Aude signala le bas-relief tout en jetant un cri d'alarme sur l'emplacement choisi pour le conserver. Mais ce cri d'alarme ne fut pas entendu."
« En 1953, maladroitement, des gens sans foi ni loi, la détruisirent sans doute en essayant de l'emporter pour la négocier.
Maintenant, la voici dans le musée de Carcassonne. »
Je rappelle que Marius Fatin lors de son arrivée à Rennes a pu découvrir le pilier wisigothique mais pas la dalle des Chevaliers qui fut emmenée au Musée lapidaire de Carcassonne en 1927… On explique mal l’affirmation selon laquelle en 1953 (donc après son arrivée au village) la dalle se trouvait encore à Rennes, détruite par des gens « sans foi, ni loi », d’autant qu’il affirme aussitôt qu’elle se trouve dans le musée de Carcassonne…
Voici maintenant les deux paragraphes de l’article SESA 1906 dans lesquels le rédacteur parle des deux vestiges évoqués par Fatin, la dalle de Chevaliers et le pilier Wisigothique :
"Cependant dans un petit jardin contigu à l'église un des nôtres a reconnu une dalle grossièrement sculptée ou plutôt gravée, un ancien vestige qui daterait du cinquième siècle: Il est regrettable que cette dalle serve de marche d'escalier et soit exposée dehors à toutes les intempéries."
Nous remarquons encore... un socle en pierre supportant une Vierge: ce socle très ancien et d'un beau travail a été retouché sou prétexte de donner à celui-ci plus de relief, et tout au contraire l'ouvrier a fait perdre à la sculpture toute note d'art et élevé le précieux de cette pièce antique"
Indiscutablement, Marius Fatin connait l’article mais plus encore que la description du Pilier « qui a été retouché » c’est le fait d’affirmer que la « Société d’études Scientifiques de l'Aude signala le bas-relief tout en jetant un cri d'alarme sur l'emplacement choisi pour le conserver.. »


Donc Fatin possédait sans doute chez lui des relevés et peut être des bulletins de la SESA...

3 - On sait à cause de l'épisode des trois anglais qui viennent se renseigner sur le château que Plantard a rencontré Fatin. (Ligue Internationale de la Librairie Ancienne)

Voilà pourquoi, je pense que c'est chez Fatin que PP a eu accès à ce relevé, qui pour moi est capital dans le montage de l'affaire, cette représentation de la stèle est pour moi l'interface entre l'affaire de Bérenger Saunière et le mystère de Rennes le Château.

Philemon

[JAUCLIN]

Philemon,

Merci pour cette réponse argumentée.
Bonne soirée.

[C. Alverda]

Bonjour à tous

On sait que P.P. appréciait particulièrement Goethe et je viens de retrouver dans mes archives un essai du regretté Pierre Hadot sur les Urworte, Orphisch, titre qu’on pourrait traduire, selon lui, par : « Mots originaires ».
En voici quelques extraits. La première des cinq strophes est dédiée au « daimôn » (je ne publie pas les autres).

DAIMÔN DEMON

Au moment (11) ou le soleil, le jour qui t’as donné au monde,
Culminait en s’offrant au salut des planètes
A cet instant et jour après jour, tu t’es mis à croître,
Selon la. loi, sous laquelle tu fis ton apparition.
Tu es contraint d’être tel, a toi-même tu ne peux échapper !
Déjà Sibylles, déjà Prophètes, autrefois l’avaient prononcé.
Et nul temps, nulle force ne peuvent morceler
La Forme caractérisée qui, vivant, se déploie.

Note 11. Le mot wie est ambigu. Il peut signifier « comme » ou « au moment où ». Dans Der grosse Duden, Die Grammatik der deutschen Gegenwarts-sprache, § 1078, il est signalé que l’utilisation de wie, comme équivalent de als, en parlant du passé, est attestée littérairement.


« Les titres et le contenu de ces strophes ont été inspirés à Goethe par un texte des Saturnales de Macrobe“ auquel les Abhandlungen de Zoega faisaient allusion :
« Les Égyptiens ont consacré le caducée a Mercure en le dessinant sous la forme de deux serpents, mâle et femelle, unis ensemble. Ces deux serpents, dans la partie médiane de leurs corps sinueux, sont liés par le nœud que 1’on appelle « nœud d’Hercule. Les parties antérieures de leurs corps, recourbées en cercle, referment, par un étroit baiser, l’orbe qu’elles dessinent. Et au-dessous du nœud, les queues des serpents reviennent vers la tige du caducée ; des ailes s’y ajoutent, qui naissent de ce même point de la tige.
Les Égyptiens appliquent aussi le symbole du caducée l’horoscope des hommes, que l’on appelle genesis. Ils parlent de quatre dieux qui président a la naissance de l’homme : Daimôn, Tyché, Eros et Ananké. Ils veulent que les deux premiers signifient le soleil et la lune, parce que le soleil est le principe du pneuma de la chaleur et le père est le gardien de la lumière de la vie humaine : pour cette raison, on croit qu’i1 est le Daimôn, c’est-a-dire le dieu de l’homme naissant ; Tyché est la lune, parce que la lune gouverne les corps, qui sont agités par les vicissitudes du hasard. Eros est représenté par le baiser, Ananké par le nœud.
Pourquoi les ailes sont ajoutées, on l’a déjà dit [I, 19, 8-9 : les ailes de Mercure signifient la rapidité de la pensée]. Pour un tel symbole, on a choisi de préférence la sinuosité du corps des serpents, parce que le soleil et la lune ont une course sinueuse. »

« Macrobe, ou plutôt sa source, peut-être Porphyre, fait allusion ici a une interprétation astrologique du caducée de Mercure. Malheureusement, nous ne possédons pas d’autres textes qui nous permettent de mieux comprendre le sens de l’application de ce symbole. Quoi qu’il en soit, les quatre termes : Daimôn, Tyché, Eros, Ananké, correspondent a un système astrologique très particulier qui utilisait la divination par les sorts. On distinguait ainsi le sort du Génie, le sort de la Fortune, le sort de l’Amour, le sort de la Nécessité. C’est ce qui apparaît clairement dans un passage de Vettius Valens". Un écrivain astrologique du IIVe siècle apr. J.-C., Paul d’Alexandrie, rapporte cette théorie a un traité hermétique appelé Panaretos qui faisait correspondre chaque sort a une planète: Daimôn au Soleil, Tyché a la Lune, Eros à Vénus, Ananké à Mercure. En ce qui concerne Daimôn et Tyché, un platonicien comme Proclus pouvait les retrouver dans le mythe de la République, à propos du tirage au sort par lequel chaque homme choisit son Daimôn. Commentant ce passage, Proclus définit Daimon et Tyché d’une manière qui correspond tout a fait au sens que Goethe lui-même donnait a ces deux puissances : « Le Daimôn préside aux mouvements du dedans, dit Proclus, la Tyché préside sur les choses du dehors. Pour Proclus, le Daimôn reste identique pendant toute la vie, parce que nous l’avons choisi, tandis que la Tyché varie : elle ne
dépend pas du caractère de la vie qui a été choisie, parce qu’elle est liée au mouvement du Tout“. « Ce qui détermine le Daimôn, c’est le Soleil, ce qui détermine la Tyché, c’est la Lune.
[…]
Comme l‘a bien noté Ch. du Bos“, cet intérêt pour l’astrologie correspond chez Goethe a l’attention qu’il porte a l’énigme du destin, au mystère de la force démonique.
[...]
Mais, de ce matériel astrologique, Goethe a su tirer, avec une extraordinaire densité, en ces cinq strophes, une intense réflexion sur les lois qui régissent le destin humain et sur la forme de sa propre histoire. Le Daimôn devient la nécessité interne, le nisus formativus, l’inspiration intérieure»
(Pierre Hadot Emblèmes et symboles goethéens. Du caducée d’Hermés a la plante archétype.)

[JAUCLIN]

Bonjour à tous,

Philemon,

Après lecture attentive de ton post, « je ne suis pas persuadé » que Crouquet reprenne le discours de Fatin qui reprenait ce que disait la SESA ! Par contre, pour le reste de ta démonstration, en effet Fatin avait connaissance de l’étude de la SESA de 1906.

Donc Fatin possédait sans doute chez lui des relevés et peut-être des bulletins de la SESA…

C’est une possibilité, en effet ….

On sait à cause de l'épisode des trois anglais qui viennent se renseigner sur le château que Plantard a rencontré Fatin

Je n'ai pas eu le temps de vérifier, mais je te fais confiance, donc Plantard a rencontré Fatin, OK ..

Enfin, Plantard a lu les relevés de la SESA que Fatin lui aurait donné. C’est « une possibilité de possibilité » que dans l’absolu on ne peut pas exclure .

Mais il reste le plus important….
— Quel intérêt a Plantard de fabriquer le grand parchemin, cela n’apporte rien à « ses délires ésotériques ».
- Ce travail ne correspond pas du tout à ce qu’il fait d’habitude «  montage/collage grossier à la sauce ésotérique ».
- pourquoi justifier avec de faux arguments ( Francis Blanche..) alors que s'il est le créateur des parchemins, il sait obligatoirement que le petit parchemin vient du codex Bezae qui vient très probablement de Vigouroux et que le fait de le dire pourrait mettre fin à toutes discussions. Pour ma part ces faux arguments montrent qu’il détient des documents ( petit parchemin et grand parchemin avec sa solution ) mais qu’il ne sait pas à partir de quelle source ils sont fabriqués , et cela montre aussi que justifier cette provenance lui pose un problème ( comment les a-t-il obtenu ? ).
- L’écriture du grand parchemin est faite en onciale à l’image du petit,ce qui indique que très probablement , l'auteur de l'énigme souhaite que l'on s'intéresse à la version de Jean XII dans le codex Bezae .
- l’Évangile de Jean étant à la base du grand parchemin est copiée à partir d’une bible anglaise ( avec une seule erreur d’inversion de mot ) , il n’en parle pas non plus..
- Imaginons qu’il se dise « je vais faire une bonne blague » et passer un temps fou pour sa blague à construire le grand parchemin… Il tombe « par hasard » à la BNF sur l’Évangile de Luc dans Vigouroux sur l’article concernant CODEX BEZAE, alors comment se fait-il que par le plus grand des hasards, il choisisse pour créer son énigme,un Évangile de Jean XII qui, dans ce codex , contient « le plus beau des sigles PS »,( car rien dans Vigouroux ne parle d’un superbe PS au niveau de l’Évangile de Jean XII dans le codex Bezae)?
- Il choisit aussi le déplacement du cavalier, très certainement dans une encyclopédie Catholique qui date de l’époque Boudet/ Saunière ( https://portail-rennes-le-chateau.com/l ... -createur/ ).
- Par le plus grand des hasards il construit une phrase « Bergère ... » qui prouve qu’il maîtrise parfaitement LVL Celtique ( alors qu’il ne dispose pas d’outils informatiques qu’il lui permettrait de lui donner une chance d’y arriver , et que «  son approche zodiacale » de LVL Celtique diffère complètement de ce que l’auteur de la phrase « bergère... » propose )
- etc ….je ne peux prendre tous les arguments disséminés dans mes posts !

Tu sais comme moi que l’énigme du grand parchemin est impossible à déchiffrer si on ne donne pas la méthode. Pour ma part, elle n’a pas été faite pour être déchiffrée, mais juste pour faire un lien entre le texte de la stèle ( comportant des alignements particuliers de lettres : https://portail-rennes-le-chateau.com/l ... -de-negre/ ) et l’anagramme « bergère ... » .

[Philemon]

Salut Jauclin,

Merci pour ton retour. Ton post demande un peu de temps pour y répondre sérieusement, je vais le faire mais pas tout de suite, car comme je l'ai dit hier, je suis en plein dans l'affaire des "templiers sont parmi nous" et je pars à Gisors.

Cette affaire de Gisors aide d'ailleurs à mieux appréhender celle de RLC, parce qu'elle a été écrite par les mêmes auteurs, sur le même schéma mais n'a pas été polluée par la suite par les innombrables commentateurs qui chacun, sans rien connaître de sa genèse, donnait son avis et sa solution.

Donc, je te réponds plus tard... mais je répondrai à tes arguments.



Philemon

[JAUCLIN]

suite du post après modification ( post trop long) et réponse ......

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Tant que tu t’interdiras d’analyser les parchemins ( que voulait nous faire comprendre l’auteur du petit parchemin en découpant de la sorte son texte ? Que voulait nous faire comprendre l’auteur du grand parchemin en proposant la phrase « bergère…) , idem pour tous les autres documents même douteux, alors tu sacrifies plus de la moitié de tes sources d’informations pour ne pas prendre le risque « peu sérieux » d’interpréter ou de tirer « des traits sur des cartes » ( prochainement sur le site de Johan une étude à lire ; « tireur de traits » ! ).
Ce dont je suis certain, c’est que Boudet connaissait parfaitement la SESA, et je pense même qu’il est à l’origine de l’excursion de 1905. Boudet est capable de fabriquer la phrase « bergère ... » à partir de LVL Celtique, car il en est l’auteur. Il a accès aux encyclopédies Catholiques , aux bibles anglaises dont il maîtrise la langue.Il peut lire le livre anglais de Scrivener qui travaille à Cambridge où il envoie un exemplaire de LVL Celtique, ce livre contient un fac-similé du sgle PS de Jean XII. Je sais que la logique d’alignements de lettres de la stèle est reprise dans le petit parchemin ( et qu’il y a toutes les chances que ces alignements représentent des directions ).Etc ...

Mais je respecte ta façon de penser et je lis avec intérêts tous les arguments que tu proposes, après à chaque lecteur de se faire sa propre idée…

Bonne journée.
à plus

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OK Philemon, bon courage pour ton travail sur Gisors et à plus

[Philemon]

( que voulait nous faire comprendre l’auteur du petit parchemin en découpant de la sorte son texte ?…

T'es gonflé, c'est toi qui l'a montré il y a... 20 ans !



La ligne de T !

Philemon

A plus

[P.Silvain]

( que voulait nous faire comprendre l’auteur du petit parchemin en découpant de la sorte son texte ?…

T'es gonflé, c'est toi qui l'a montré il y a... 20 ans
La ligne de T !
Philemon

A plus

Ah NON !
Ce n'est pas la ligne des T et c'est moi qui l'ai montré il y a quelques années (2021 ?)

UlpiaN
.

[JAUCLIN]

T'es gonflé, c'est toi qui l'a montré il y a... 20 ans !

En progrès, mais peut mieux faire (en évoquant d'autres lignes)... (https://portail-rennes-le-chateau.com/l ... -de-negre/ )

La ligne de T fut trouvée par d'autres chercheurs avant moi, dont PS ici présent ( après pour la chronologie, je botte en touche !! )


à plus

[Philemon]

Nota Bene,

Il est évident que je ne parle pas de ces lignes de lettres sur la stèle... je t'en veux Jauclin de l'avoir pensé !



Pour Jauclin : Déjà en 89, Monsieur Buthion signalait cette ligne de "T" (à noter que lui ne connaissait pas le travail de Winkler)

Comme je parle de l'ancien patron de l'hôtel de la Tour, je signale que c'est l'anniversaire de son copain Alain Chatillon, aujourd'hui.

Pour PS : Je ne parle que des solutions acceptables sur notre planète.

Philemon

[JAUCLIN]

(à noter que lui ne connaissait pas le travail de Winkler

Il n'y a pas à connaitre le travail de Winkler pour constater qu'il y a deux alignements de lettres T sur le petit parchemin ( cela n'a rien à voir !? )

[Philemon]

Non Jauclin, ce n'est pas comme cela.

Tu étais plus alerte, il y a quelques années.

Philemon