Re: Café de Rennes le Chateau:

crétin premier · Message par **crétin premier** » 21 déc. 2023, 19:14

Putain je viens de perdre cent balles...

Nan, je déconne...

Thierry Espalion · Message par **Thierry Espalion** » 21 déc. 2023, 19:26

Je ne suis pas sérieux ? Dans ce cas, qu'Aronnax n'aille pas puiser dans mes découvertes.
Le seul élément concret qu'il évoque, c'est moi qui l'ai découvert !

Philemon · Message par **Philemon** » 21 déc. 2023, 19:36

Thierry Espalion a écrit : ↑21 déc. 2023, 19:26 Je ne suis pas sérieux ? Dans ce cas, qu'Aronnax n'aille pas puiser dans mes découvertes.
Le seul élément concret qu'il évoque, c'est moi qui l'ai découvert !

Pourrais tu préciser ?

Sans entrer dans les détails...

Philemon

Thierry Espalion · Message par **Thierry Espalion** » 21 déc. 2023, 20:07

J'ai expliqué une bonne dizaine de fois, sur le forum, la raison pour laquelle Fulcran Vigouroux avait montré la page 186 du Codex Bezae dans son Dictionnaire de la Bible. Cela n'avait jamais été fait auparavant !

Il y a, en cette page 186, une ''addition'' de texte qui a un caractère UNIQUE, puisqu'elle ne se rencontre que dans le Codex Bezae ! La page 186 a donc une particularité qui rend le Codex Bezae unique...

Ce verset 5 est l'élément phare du Codex Bezae car il ne se retrouve dans aucun autre Codex.
Fulcran Vigouroux avait précisé cette particularité du Codex Bezae dans son texte et en plus de montrer la photo de la page contenant ce verset, il avait cité ce verset...

J'ai évoqué cela une bonne dizaine de fois et cela n'avait jamais été évoqué auparavant.
Aronnax a récupéré cette découverte, en oubliant de me citer. Je compte sur lui pour le préciser dans le document car cela est inacceptable.

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 21 déc. 2023, 20:16

Bonjour
Il existe 4 évangiles canoniques et de très nombreux apocryphes (= non retenus); cela signifie qu'il existe de très nombreuses différences entre les évangiles
C'est pourquoi se prévaloir que le verset 5 de Luc ne se retrouve pas ailleurs n'a rien d'extraordinaire. Par exemple l'évangile selon Jean est le seul qui parle de la résurrection de Lazare (au moins parmi les 4 canoniques)
Il vous faudra chercher ailleurs l'intérêt de la page 186 ... mais pour cela il faudrait que vous ayez lu ce Codex, ce dont je doute fort

Thierry Espalion · Message par **Thierry Espalion** » 21 déc. 2023, 20:42

Peux-tu citer le verset 5 dont tu parles ?

Thierry Espalion · Message par **Thierry Espalion** » 21 déc. 2023, 23:17

Au sujet d'Ambelain :
Contrairement à ce que l'on a tenté de faire croire, Ambelain n'a jamais cité aucun passage du Petit manuscrit.
De plus, j'ai déjà indiqué le fait qu'il n'y a aucune erreur de référencement de sa part ! Tout comme d'autres auteurs avant lui, Ambelain donne la référence correspondant à la version Scrivener du Codex Bezae.

Le passage qu'il cite est bien dans le verset 4 du Scrivener. En effet, dans le texte du Codex Bezae publié par Scrivener, le verset 5 n'est pas indiqué ! La numérotation des versets du chapitre VI de Saint Luc, passe de 4 à 6.
Ainsi dans l'ouvrage de Scrivener, le passage qui fait du Codex Bezae un exemplaire unique, est inclus dans le verset 4. La référence donnée par Ambelain est donc exacte ! D'autant plus que d'autres auteurs ont donné cette même référence, en évoquant ce verset !

Si Ambelain avait utilisé le Dictionnaire de la Bible de Vigouroux, il n'existerait pas une telle différence entre sa traduction et celle publiée par Vigouroux. Mais surtout, Ambelain aurait utilisé la bonne référence (verset 5) plutôt que d'indiquer le verset 4 du Scrivener.

En toute logique, Ambelain a eu connaissance de ce verset propre au CB, soit en consultant lui même le Scrivener, soit en consultant un ouvrage dans lequel ce verset était cité et référencé suivant le Scrivener.

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 22 déc. 2023, 01:56

Thierry Espalion a écrit : ↑21 déc. 2023, 23:17
Au sujet d'Ambelain :
Le passage qu'il cite est bien dans le verset 4 du Scrivener. En effet, dans le texte du Codex Bezae publié par Scrivener, le verset 5 n'est pas indiqué ! La numérotation des versets du chapitre VI de Saint Luc, passe de 4 à 6.
Ainsi dans l'ouvrage de Scrivener, le passage qui fait du Codex Bezae un exemplaire unique, est inclus dans le verset 4. La référence donnée par Ambelain est donc exacte ! D'autant plus que d'autres auteurs ont donné cette même référence, en évoquant ce verset !

Si Ambelain avait utilisé le Dictionnaire de la Bible de Vigouroux, il n'existerait pas une telle différence entre sa traduction et celle publiée par Vigouroux. Mais surtout, Ambelain aurait utilisé la bonne référence (verset 5) plutôt que d'indiquer le verset 4 du Scrivener.

En toute logique, Ambelain a eu connaissance de ce verset propre au CB, soit en consultant lui même le Scrivener, soit en consultant un ouvrage dans lequel ce verset était cité et référencé suivant le Scrivener.

Je pense que tu as raison !
La traduction que je possède cite le verset 5 en italiques et référencé 5b

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grominet · Message par **grominet** » 22 déc. 2023, 07:21

P.Silvain a écrit : ↑21 déc. 2023, 20:16 l'évangile selon Jean est le seul qui parle de la résurrection de Lazare (au moins parmi les 4 canoniques)

Pas que de Lazare ?
Et toujours une possible interrogation : qui était vraiment le disciple bien aimé ?
Quand Paul voit les « 3 piliers » devons-nous comprendre que 3 possibilités d’évolution existent à l’époque ? Celle de Pierre a été choisie donc celle du « cercle » de Pierre.
Mais que sont devenues les 2 autres ?
Avaient-elles pris pied sur notre rivage ?

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 22 déc. 2023, 09:59

grominet a écrit : ↑22 déc. 2023, 07:21
P.Silvain a écrit : ↑21 déc. 2023, 20:16 l'évangile selon Jean est le seul qui parle de la résurrection de Lazare (au moins parmi les 4 canoniques)
Pas que de Lazare ?
Et toujours une possible interrogation : qui était vraiment le disciple bien aimé ?

J'ai démontré il y a très longtemps que la mort et la résurrection de Lazare sont symboliques ; Lazare est mort au monde profane et un homme nouveau = initié est né sous le prénom de Jean qui deviendra l'évangéliste.
A partir de ce jour il y eu 2 Jean dans le cercle de Jésus : Jean l'ancien qui est l'apôtre et le Jean nouveau qui est le disciple bien aimé.
Ioannos (Jean le Baptiste) est à part car rival de Jésus qui est le Christ.
J'ai dit

Ulpian

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C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 22 déc. 2023, 10:12

P.Silvain a écrit : ↑22 déc. 2023, 09:59
J'ai démontré il y a très longtemps que la mort et la résurrection de Lazare sont symboliques ; Lazare est mort au monde profane et un homme nouveau = initié est né sous le prénom de Jean qui deviendra l'évangéliste.
A partir de ce jour il y eu 2 Jean dans le cercle de Jésus : Jean l'ancien qui est l'apôtre et le Jean nouveau qui est le disciple bien aimé.
Ioannos (Jean le Baptiste) est à part car rival de Jésus qui est le Christ.
J'ai dit

Ulpian

Ah voui ? Selon le Gisors sédien tous les Nautoniers du P. S. (depuis au moins les croisades) s'appelaient Jean, le dernier étant Jean XXI

Je dis çà, je dis rien (selon la formule "consacrée", en un seul mot)

Signé l'Inter-Naute

crétin premier · Message par **crétin premier** » 22 déc. 2023, 10:19

Aronnax a écrit : ↑21 déc. 2023, 19:21 Salut Ami Pierrot.

Tu as reçu mon mail ?

Salut mon François...
Oui et je t'ai répondu...
Un grand merci pour tout...

Philemon · Message par **Philemon** » 22 déc. 2023, 11:56

Thierry Espalion a écrit : ↑21 déc. 2023, 20:07 J'ai expliqué une bonne dizaine de fois, sur le forum, la raison pour laquelle Fulcran Vigouroux avait montré la page 186 du Codex Bezae dans son Dictionnaire de la Bible. Cela n'avait jamais été fait auparavant !

Il y a, en cette page 186, une ''addition'' de texte qui a un caractère UNIQUE, puisqu'elle ne se rencontre que dans le Codex Bezae ! La page 186 a donc une particularité qui rend le Codex Bezae unique...

Ce verset 5 est l'élément phare du Codex Bezae car il ne se retrouve dans aucun autre Codex.
Fulcran Vigouroux avait précisé cette particularité du Codex Bezae dans son texte et en plus de montrer la photo de la page contenant ce verset, il avait cité ce verset...

J'ai évoqué cela une bonne dizaine de fois et cela n'avait jamais été évoqué auparavant.
Aronnax a récupéré cette découverte, en oubliant de me citer. Je compte sur lui pour le préciser dans le document car cela est inacceptable.

Si j'ai bien compris ta revendication, je crois que c'est par pure charité chrétienne qu'il ne te cite pas...

Dire que c'est toi qui a découvert que Fulcran Vigouroux a illustré son texte avec une particularité unique du CB, c'est comme si tu t'étonnais que pour illustrer la ville de Paris, on montrait sur une brochure, la Tour Eiffel...

C'est le principe, chaque Codex possède des particularités et FV les a mises en valeur en reproduisant ces différences sur des fac-similés incérés...

Donc, François a répertorié dans tout le FV (bravo ! Je mettrai une vidéo pour bien montrer ce qu'est exactement le CB) les codex qui étaient référencés, et il a pu constater que chaque fois on montrait les différences du texte...

Ce n'est donc pas pour cette raison, que la page du CB a été choisie par le codeur, puisque tout les codex faisaient l'affaire !

Philemon

P.S : comme tu as pu t'en apercevoir en lisant le texte, je ne suis pas entièrement d'accord avec l'ami Fanch sur cette affaire...

Thierry Espalion · Message par **Thierry Espalion** » 22 déc. 2023, 12:24

Et alors ? Comme tu le dis, il a repris l'idée, pour aller vérifier les pages des autres codex présentés dans le FV.

Lorsque nous échangions sur le forum au sujet de la présence de la page 186 du CB dans le Dictionnaire de la Bible et pas une autre, c'est moi qui en ai découvert la raison. Cela n'avait jamais été évoqué auparavant.
Les lecteurs du forum le savent bien.
La raison en était simple, encore fallait-il la trouver. C'est le principe de l'œuf de Colomb.

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 22 déc. 2023, 12:42

Thierry Espalion a écrit : ↑22 déc. 2023, 12:24 Et alors ? Comme tu le dis, il a repris l'idée, pour aller vérifier les pages des autres codex présentés dans le FV.

Lorsque nous échangions sur le forum au sujet de la présence de la page 186 du CB dans le Dictionnaire de la Bible et pas une autre, c'est moi qui en ai découvert la raison. Cela n'avait jamais été évoqué auparavant.
Les lecteurs du forum le savent bien.
La raison en était simple, encore fallait-il la trouver. C'est le principe de l'œuf de Colomb.

SAUF que ce n'est pas la bonne raison...

UlpiaN
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