Re: Café de Rennes le Chateau:

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P.Silvain
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 20 déc. 2023, 11:16
P.Silvain a écrit : 20 déc. 2023, 10:21 Je veux bien créditer JDRouen de cette intention
Nous vous remercions de votre longanimité votre Altesse...
Nous espérons que l'arête de l'ichtus ne vous provoquera pas un ictère et que votre Sire ne fondra pas au soleil comme les ailes d'Icare...
:good:
Plus sérieusement, ce n'est pas parceque j'ai été candidat à l'élection présidentielle qu'il faut m'appeler "Grand Monarque" et se moquer des institutions de la République ...Mais les initiales GM me conviennent aussi pour "Grand Maître" qui est comme tu le sait le plus haut grade maçonnique :wave:

Passse une bonne journée
:hello:

.
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cardou
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par cardou »

PPSILVAIN a écrit
Grand Maître" qui est comme tu le sait le plus haut grade maçonnique
Ou tu as lu ça ? Grand-Maître n'est pas un grade mais une fonction - """ Tu es encore sur la colonne du NORD :tongue:
P.Silvain
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

P.Silvain a écrit : 20 déc. 2023, 11:40 Plus sérieusement, ce n'est pas parceque j'ai été candidat à l'élection présidentielle qu'il faut m'appeler "Grand Monarque" et se moquer des institutions de la République ...Mais les initiales GM me conviennent aussi pour "Grand Maître" qui est comme tu le sait le plus haut grade maçonnique
Loin de moi l'idée de me moquer des institutions de notre beau pays même si, en ce moment, la "Res Publica" ressemble plus à un marchandage digne d'un soukh arabe qu'à un débat de société...
Quand on est au pied du mur on ne voit que le mur et l'escalade ne m'a jamais attirée... Je préfère l'aérostat pour m'élever et me laisser porter au gré des vents... :cool:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Message par P.Silvain »

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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par scribar »

Bonsoir à tous.
crétin premier a écrit : 20 déc. 2023, 11:16 Plus sérieusement, si toutefois le SP avait un rapport avec la VLC .....
Et pourquoi le SP devrait-il avoir un rapport avec la VLC ? ou avec le PP et le GP ? ou avec la stèle ?
Et si le SP avait été construit sur une base cryptographique pure et dure ?
Ne serait-il pas plus judicieux de s'intéresser directement à son contenu ?

crétin premier a écrit : 20 déc. 2023, 11:16 Comme le texte le suggère il faudrait retourner 2 fois la grille....
"SONPOISSON SUR LE GRIL DEUX FOIS RETOURNA"
C'est le poisson qui est retourné 2 fois, pas le gril.

F. Scribar
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

scribar a écrit : 21 déc. 2023, 00:01 Bonsoir à tous.
crétin premier a écrit : 20 déc. 2023, 11:16 Plus sérieusement, si toutefois le SP avait un rapport avec la VLC .....
Et pourquoi le SP devrait-il avoir un rapport avec la VLC ? ou avec le PP et le GP ? ou avec la stèle ?
Et si le SP avait été construit sur une base cryptographique pure et dure ?
Ne serait-il pas plus judicieux de s'intéresser directement à son contenu ?

crétin premier a écrit : 20 déc. 2023, 11:16 Comme le texte le suggère il faudrait retourner 2 fois la grille....
"SONPOISSON SUR LE GRIL DEUX FOIS RETOURNA"
C'est le poisson qui est retourné 2 fois, pas le gril.

F. Scribar
Salut Scribar et tous les z'ots...
Certes le SP est peut-être un doc autoportant sans aucun rapport avec la VLC ou autres supports mais, sachant que la VLC contient des indications concernant un cryptage, on peut supposer qu'elles se rapportent au SP et tenter de les appliquer au cas où... Ce n'est bien sûr pas une obligation si tu es persuadé qu'il n'y a aucun rapport... Cependant, la nuit portant conseil surtout quand on n'a rien d'autre à faire que penser, j'ai trouvé plusieurs autres allusions à un cryptage et au moyen de l'aborder... Si cela t'intéresse je t'expliquerais la méthode dès que je l'aurais finalisée...
Tu as peut-être raison pour le gril mais rien n'empêche d'essayer si ça ne marche pas à l'endroit...
D'autant que Boudet parle de "tamis cousus ensemble" ce qui impliquerait au minimum 2 grilles et de "prendre les mots au filet"... Pour cela il faut être "malin" mais, une fois la solution trouvée, nous sommes "aux anges"...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par scribar »

Bonjour C1 et les autres
crétin premier a écrit : 21 déc. 2023, 11:05 .... sachant que la VLC contient des indications concernant un cryptage, on peut supposer qu'elles se rapportent au SP et tenter de les appliquer au cas où...
Je suis d'accord avec toi qu'il ne faut pas fermer la porte.

En pratique, un crypto a un émetteur et un récepteur, qui connaissent le codage employé. Il n'est donc pas nécessaire de donner des indications sur le procédé. Si on en donne (de surcroit masquées) c'est que le crypto est destiné à "n'importe qui".
Mais quelque chose me chiffonne : Le SP est rédigé sur un bout de papier volant, et s'il date de la période Boudet, on peut considérer que ce soit un miracle qu'il nous soit parvenu (et en plus, découvert tardivement). Le risque de perte était énorme, et rendait inutiles les infos masquées sur le codage. Le mieux est donc de tout mettre sur le même support.

Pour en revenir au SP : sa structure est très particulière, à ma connaissance c'est du jamais vu. Il contient ce qui ressemble fortement à un cryptogramme sur le pourtour, et un texte lisible au centre. Pour moi, la partie centrale contient les infos nécessaire au décodage du pourtour, et je vais étayer mon propos par un exemple.
Dans le CR de la découverte il est question de "une grille carrée de 64 cases vides oblitérées de 11 cases noires". Maintenant prenons la 1ère phrase "Sot pêcheur ...." : elle contient 64 lettres séparées par 11 + (qui théoriquement devraient être au nombre de 12).

C'est curieux, non ?
crétin premier a écrit : 21 déc. 2023, 11:05 .... j'ai trouvé plusieurs autres allusions à un cryptage et au moyen de l'aborder... Si cela t'intéresse je t'expliquerais la méthode dès que je l'aurais finalisée...
C1 : je lis ce forum depuis quelque temps, et avec tout ce que tu as déjà mis en exergue sur la VLC, ne penses-tu pas qu'il serait utile de tout regrouper en 1 seul endroit ?
T'attends quoi pour déposer quelques pages sur un site internet ou en faire un bouquin ?
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crétin premier
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

J'ai la flemme de rechercher dans mes notes et de tout organiser...
Tu as sans doute raison pour le SP mais je ne peux m'empêcher de penser que Boudet connaissait ce cryptogramme...
Il est certain que le texte en clair sert de clé pour les 64 lettres du tour mais il faut peut-être le dissocier en paquets de 25 ou ne garder que certains mots...
Le mode de cryptage dont tu parles (64 cases et 11 vides) ressemble à s'y méprendre au cryptage utilisé par Jules Verne dans "Mathias Sandorff"...
Le message est crypté et décrypté à l'aide d'un "masque" de la taille du carré avec des trous disposés de façon à laisser apparaître les lettres en dessous... On crypte en écrivant le message dans les trous (et en faisant tourner le masque) et s'il reste des cases vides on remplit au hasard...
L'émetteur et le récepteur doivent avoir le même masque mais, dans le cas présent le masque est fourni par les + du texte... Sauf que le texte ne rentre pas dans un carré de 64 cases... :scratch:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par scribar »

crétin premier a écrit : 21 déc. 2023, 13:27 Le mode de cryptage dont tu parles (64 cases et 11 vides) ressemble à s'y méprendre au cryptage utilisé par Jules Verne dans "Mathias Sandorf"...
Je confirme, son nom homologué est "grille de Fleissner" (ou grille tournante) et l'ouvrage de JV est contemporain à la période Boudet/Saunière.
crétin premier a écrit : 21 déc. 2023, 13:27 L'émetteur et le récepteur doivent avoir le même masque mais, dans le cas présent le masque est fourni par les + du texte... Sauf que le texte ne rentre pas dans un carré de 64 cases... :scratch:
D'accord avec toi pour la phrase "sot pêcheur ....." car elle intègre des +, mais pas pour le pourtour.
Tu mets les 64 lettres du crypto dans une grille 8 x 8, il reste à définir l'emplacement des trous ; pour ça, la disposition des + de la partie centrale vont t'aider .....
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

Oui et non parce que, pour ce type de codage, il faut un trou pour 4 cases puisque le masque tourne 4 fois... Pour un carré de 8x8 il faut 16 trous, or on a 32 +... Ce qui pourrait signifier que le décryptage pourrait être fait en utilisant 2 masques différents... Pas impossible mais ça veut dire partager le texte en 2 (de quelle façon ??? 2 carrés de 10x10 ou 2 fois 5 lignes de 20???) en espérant que le positionnement et le nombre de trous soient valides... À priori, ça n'a pas l'air d'être évident...
Je vais jeter un œil...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

De toutes façons, le tour est forcément crypté avec un vigenere ou un Playfair car c'est la seule façon d'obtenir une suite de caractères avec une telle disproportion entre voyelles et consonnes... Reste qu'il peut y avoir un codage Fleissner par dessus un codage symétrique (ou l'inverse)...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par scribar »

crétin premier a écrit : 21 déc. 2023, 16:53 De toutes façons, le tour est forcément crypté avec un vigenere ou un Playfair car c'est la seule façon d'obtenir une suite de caractères avec une telle disproportion entre voyelles et consonnes... Reste qu'il peut y avoir un codage Fleissner par dessus un codage symétrique (ou l'inverse)...
:biggrin:
C'est l'information : "2 fois retourna"
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Philemon »

Aronnax a écrit : 21 déc. 2023, 18:20 Le "Codex biaisé"

https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/et ... Biaise.pdf
Une actu d'enfer pour notre modo :

Image

Parié avec C1 qu'il citerait Jauclin et Espalion pendant son émission !

:shock:

Philemon
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Thierry Espalion »

Aronnax a écrit : 21 déc. 2023, 18:20 Le "Codex biaisé"

https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/et ... Biaise.pdf
J'ai expliqué une bonne dizaine de fois, sur le forum, la raison pour laquelle Fulcran Vigouroux avait montré la page 186 du Codex Bezae dans son Dictionnaire de la Bible. Cela n'avait jamais été fait auparavant !

Il y a, en cette page 186, une ''addition'' de texte qui a un caractère UNIQUE, puisqu'elle ne se rencontre que dans le Codex Bezae ! La page 186 a donc une particularité qui rend le Codex Bezae unique... Et tout cela a été précisé dans le texte consacré au Codex Bezae, dans le Dictionnaire de la Bible.

J'ai évoqué cela une bonne dizaine de fois et cela n'avait jamais été évoqué auparavant.
Aronnax a récupéré cette découverte, en oubliant de me citer. Je compte sur lui pour le préciser dans le document car cela est inacceptable.
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
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