Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

[Thierry Espalion]

Bonsoir Mr Rowell,
L'idée est intéressante. L'abbé Boudet évoque surtout le lit de l'Aude (Alder), mais il a modifié des noms de ruisseaux sur la carte. Cela ne peut être sans raison.
La longueur du lit de la Sals que vous évoquez, interpelle.
De mon côté, je m'étais penché sur les ''alpha et Omega'' des routes et des cours d'eau : )

Bonsoir Héron,
La fameuse technique très souvent employée par l'abbé Boudet, semble confirmer ta proposition au sujet du ''Grand Romain", suggéré en page 105 de la VLC :

Le 105e jour de l'année est celui où l'on fête les CESAR...

[heron]

Le 105e jour de l'année est celui où l'on fête les CESAR...

Nous pourrions douter du bien fondé de l'intervention providentielle du « Grand Roomy » ou Roumi de Nostradamus dans ce chapitre III de la VlC, mais ce serait oublier que Boudet travaille par analogie et suggère à son lecteur de réfléchir à ses métaphores.
Notre abbé explique que la France est la Gaule d'Hespérie et recèle sur son territoire le sépulcre du « Grand Roomy ». Il reprend et substitue les quatrains de Nostradamus relatifs au grand romain et aux Hespérides, en voici un exemple frappant de réécriture  (comme souligné par Boudet, j'ai changé le nom du héros!) :
« X le gênait encore ; car le sénat avait partagé … entre lui et ..... ajoute un autre crime, assiège malgré l'opposition des romains, dans une ville où il s'était réfugié, s 'empare de ce dernier héritier et le fait périr dans les tourments ».
« La Mauritanie était pour elle le jardin des Hespérides renfermant les arbres aux pommes d'or. Un dragon à 100 têtes était préposé à leur garde, et, les yeux sans cesse ouverts sur les fruits précieux, il poussait d'horribles sifflements ».
III65 : Quand le sépulcre du grand romain trouvé, le jour sera élu pontife du sénat guére il ne sera prouvé empoisonné son sang au sacre de scyphe.
X80 : Mes trésors, temple, citadins hespériques dans iceluy retiré en secret lieu le temple ouvrir, les liens faméliques reprens ravis, proye horrible au milieu.

Qui est ce Grand Roomy ? Boudet nous oriente, par l'entremise de Didon (Reine des Hespéries), vers Enée, père de la nation italienne mais réfute très vite cette idée en pointant le fait que le grand roumi « est assaisonné de sel ».
Le détail du sépulcre en marbre du grand romain ne laisse pas indifférent le chercheur-géologue de notre belle énigme car, comme le souligne notre ami Aronnax, il existe une carrière de marbre au nord du menhir des pontils, encore exploitée récemment pour tailler des éviers et des autels.

[crétin premier]

Bonjour à tous et toutes...
Une petite piste peut-être...
Le culte de Cybele étant exclusivement féminin, Publius Claudius Pulcher (Pulcher, c'est pulchre ) s'introduit dans le temple déguisé en joueuse de flûte... Il sera découvert et prendra la fuite... Très riche, il organisait des distributions de blé gratuites (sur la table d'un dolmen ??? )...
Ce joyeux drille était marié à Fulvia Flacca Bambula, héritière de l'immense fortune des Gracchus, et fille de Marcus Fulvius Flaccus Bambalio... Bambalio signifie "bégayer" en latin, or Boudet traduit "Babel" par "to babble"... Étonnant, non ???
La fille de Fulvia Flacca, Clodia Pulchra, épousera Octave qui combattit Marc Antoine, l'ex mari de sa mère... Marc Antoine et Publius Claudius Pulcher n'étaient-ils qu'une seule et même personne ???
Rappelons que la bataille décisive qui cella le destin de Marc Antoine s'est déroulée en Afrique du Nord, dans les environs de Carthage si mes souvenirs sont bons...
Octave répudiera Clodia Pulchra qui se remariera avec Varus, célèbre pour avoir perdu ses 3 légions, anéanties à Teutoburg par une coalition regroupant Cheruscii, Chattii, Bructerii (tous cités par Boudet) dirigés par Arminius... Mais ceci est une autre histoire...
Mais revenons à RlB... Boudet indique que 300 à 400 pierres de toutes tailles (dont celle de 8x2x2) gisent sur le flanc du Bazel... Se pourrait-il qu'il s'agisse des vestiges d'un temple écroulé ???
D'autre part, il cherchait des croix au lieu-dit "las Crosses" mais elles étaient recouvertes d'un tas de pierres et il n'a pas pu les trouver... Comment savait-il qu'il y avait des croix à cet endroit ??? Folklore local??? Imagination ??? Boule de cristal ??? Intriguant, d'autant plus que cet endroit se situe au terme de son cheminement...

[Thierry Espalion]

Bonjour à tous,
"Grand Romain'' suggéré dans la page liée au jour où l'on fête les "César" me semble un beau clin d'œil de l'abbé Boudet, pour renforcer l'allusion à cette expression.

Qui est ce Grand Roomy ?

Peut-être un indice :
En Languedocien, ''roumi'' est lié aux ronces, et aussi aux égratignures causées par des ronces. Cela pourrait faire penser à la couronne d'épines.

[Virgile]

Alors si le "grand romain" de Nostradamus est assaisonné de sel* par Boudet, ça change tout !
L'abbé aurait aussi pu coller une note de bas de page vers le De Bello pour nous aider à comprendre son propos, mais c'est qu'il ne s'agit peut être pas d'un César.

*(Sault)

[crétin premier]

Surtout si c'est du Sault "pêcheur"...

[crétin premier]

Au fait, comment appelle t'on un pêcheur de sel ???

[scribar]

Au fait, comment appelle t'on un pêcheur de sel ???

un saunier

[robertrowell]

Bonjour à tous.

Monsieur Espalion, si la longueur de la Sals vous interpelle, c’est que vous l’avez mesurée, et que vous avez trouvé les fameux trente-cinq centimètres !

Croyez-moi, c’est une information ultra-importante, car ça oblige à voir toutes les autres mentions de centimètres dans La Vraie Langue Celtique comme ayant un rapport avec des cours d’eau. Voici un autre extrait de mon livre à ce sujet (pages 178-179) :

Je m’étais souvent demandé si les mesures de « vingt jusqu'à trente et trente-cinq centimètres » correspondaient, d’une manière ou d’une autre, à des vraies distances sur la carte d’Edmond, mais ce qui m’a longtemps empêché de pousser cette hypothèse plus loin était le simple fait que la carte ne fait que 25 centimètres de long fois 17 centimètres de large, bien moins que les 35 centimètres indiqués dans LVLC et le Serpent Rouge.

Et si ces mesures s’appliquaient à une ligne courbe plutôt qu’à une ligne droite, c’est-à-dire au « labyrinthe » dessiné par la Sals ?
Avec cette idée en tête, je me suis amusé à mesurer, à l’aide d’un simple bout de ficelle, la longueur de la section de la Sals figurant sur la carte du frère Edmond, depuis le Col de Sals (dans le sud-est) jusqu’à l’autre extrémité dans le nord-ouest, après sa jonction avec le Rialsés. Evidemment, la forme courbe de la Sals ne permet pas de calculer une valeur exacte, cependant plusieurs tentatives m’ont permis d’estimer cette distance avec une faible marge d’erreur. Et la valeur moyenne obtenue était de… 34,9 centimètres, ce qui est très proche des 35 centimètres données dans LVLC et le Serpent Rouge !

Cela ne prouve rien en soi, mais cette étude ne s’arrête pas là. En prenant toujours le Col de Sals comme point zéro, observons quels endroits, le long de la Sals, correspondent aux valeurs de 20 et 30 centimètres :

Col de Sals (départ) 0,0 cm
Jonction de la Sals avec :
Ruisseau au lieu-dit « Les Fangallots » 20,2 cm => 20 cm ?
Rivière le Rialsés 29,9 cm => 30 cm ?
Extrémité nord-ouest de la carte 34,9 cm => 35 cm ?

Deux cours d’eau pourraient donc correspondre aux mesures de 20 et 30 centimètres : celui du Rialsés, à l’entrée du cromleck, là où « on voyait autrefois gravée une croix grecque », et celui au lieu-dit « Les Fangallots ». Comme par hasard, cette dernière jonction se trouve juste en-dessous de l’endroit où sont gravées les cinq croix grecques…

Comme je le démontre dans mon livre, il se trouve que les autres mesures en centimètres données par Boudet correspondent aussi à des points le long de cours d’eau :
• Le rayon de meule de « quinze ou seize centimètres »
• Le silex de « quatorze centimètres de longueur sur trois centimètres de largeur »

Ce sont là deux informations qui mènent à un et seul endroit, que Boudet appelle le « point de profondeur extrême du siphon ». Car on peut conjecturer tout ce qu’on veut sur les notions de voyage initiatique, labyrinthe, etc. Mais toujours faut-il que cela nous amène quelque part ! Dans mon livre, je démontre comment ce « quelque part » est un lieu bien précis, mis en évidence par Boudet de plus d’une manière :

https://sites.google.com/view/excursion ... authuser=2

Bonne journée.

[crétin premier]

Au fait, comment appelle t'on un pêcheur de sel ???

un saunier

Et la femme du saunier est une ??? Mince, je n'arrive pas à m'en rappeler...

[Kaspel]

...
Boudet écrit page 230 à propos du chemin menant au Bazel "... d'excellents chemins POSSÉDANT UNE LARGEUR EXACTEMENT MESURÉE."
Ce chemin n'est autre qu'une voie ferrée Decauville aujourd'hui disparue qui desservait une mine située approximativement sur le versant nord sous Montferrand... Les vestiges de cette voie ferrée ont été découverts par l'ami Kaspel qui, de plus, nous a proposé un outil topographique basé sur la technologie LIDAR qui permet de voir des structures enfouies... Cet outil permet de retrouver cette ancienne voie ferrée exactement à l'endroit indiqué par Boudet...
...

Bonjour CP et tout le monde,
Prendre soin de vérifier les dates, la voie ferrée Decauville, telle que nous la connaissons, fût utilisée et commercialisé la première fois en 1878.
L'utilisation de ces voies étroites dans les mines des Corbières et région semble être beaucoup plus tardive. Je n'ai pas mes docs sous la main pour pouvoir consulter, notamment le livre de Stéphanie Buttegeg "Les mines légendaires antiques de Rennes-les-Bains", afin de voir s'il y a correspondance entre la période d'exploitation de ces mines et la parution de LVLC.
Merci CP de m'attribuer la découverte des cette voie ferrée mais, ne souhaitant pas être à l'origine d'une nouvelle polémique, je décline la paternité de cette découverte car toutes les personnes avant moi connaissant cette mine (et ils sont nombreux ) connaissent forcément la voie Décauville associé. J'y ai peut-être prêté un peu plus d'attention et grâce à l'aide de l'outil Lidar je pourrais, peut-être, annoncer prochainement une extension à cette voie mais cela demande d'abord vérification sur le terrain.
Kaspel

[crétin premier]

Salut Kaspel et tous les z'ots...
Tu penses bien que je me suis renseigné un peu avant de parler de cette "voie ferrée"... En 1878, soit 2 ans après le test grandeur nature de cette invention dans l'entreprise familiale, Decauville avait déjà vendu plus de 200 de ses systèmes rien qu'en France plus une soixantaine dans le reste du monde et il avait équipé l'expo universelle de Paris d'une ligne de 2 km...
Dès lors les chemins de fer "en kit" Decauville devinrent incontournables et equipèrent toutes les mines et les grandes usines...
Je ne sais pas si la mine de Montferrand était exploitée à cette époque mais il me semble douteux que ce ne fût pas le cas... Une autre possibilité est l'option militaire puisque l'armée s'est immédiatement intéressée à ce système mais l'intérêt stratégique de RlB semble plus que mince... Quoi qu'il en soit, en 1886, date de parution de la VLC, plus personne n'ignorait l'existence de ce système pratique et suffisamment peu onéreux pour être utilisé par des particuliers, paysans, carriers, bûcherons ou même maçons, bref, tous ceux qui devaient déplacer des charges lourdes dans un environnement où les charrettes et les tombereaux n'étaient pas adaptés...
Je pose donc la question suivante: quel intérêt Boudet aurait eu de parler de "chemins à la largeur EXACTEMENT MESURÉE" en dehors de l'évocation d'une voie ferrée ???
Réponses argumentées bienvenues...

[C. Alverda]

Je pose donc la question suivante: quel intérêt Boudet aurait eu de parler de "chemins à la largeur EXACTEMENT MESURÉE" en dehors de l'évocation d'une voie ferrée ???
Réponses argumentées bienvenues...

Bonjour à tous,
Salut C1,

Laissons l'abbé argumenter :

" M. l'abbé Boudet, dégageant résolument sa marche a dirigé ses recherches en dehors des limites abusivement tracées..."

On arrivait au village gaulois par la route tracée au pied de la montage de Cardou et qui s'élève en pente douce jusqu'en face de la station thermale d'où elle va aboutir au centre des Artigues. Ce chemin possédait une largeur déterminée, comme nous l'apprend le nom Col de Bazel, et les chariots pouvaient ainsi arriver jusque dans l'intérieur du village.

Je complète donc ta citation :

Le chemin commence à s'élever en pente douce. Il devait avoir une largeur bien déterminée, telle que les Gaulois savaient la donner à leurs routes. Ce n'était point, en effet, de simples sentiers étroits et dangereux, mais d'excellents chemins possédant une largeur exactement mesurée. Bazel ne veut pas dire autre chose. En rendant à ce terme la prononciation assez dure qu'il devait avoir autrefois, nous aurions à dire Passel. Or, pass signifie une route, et ell la mesure de longueur dont se servait les Celtes.

Sur les bords de la Sals et dans le Roucats, on distingue une partie du chemin celtique qui conduisait à Bugarach. On peut aisément mesurer la largeur de ce chemin par les ménirs qui le bordent encore.

Je dirais donc que ces "voies" mesuraient EXACTEMENT : 35 ells de largeur.
Sans décodéxer hein !

Serviteur !

[crétin premier]

Salut Charly...
En langue celtique, ell=aune et une aune vaut 4 pieds soit approximativement 1m30... Donc, si ma calculette interne ne me trompe pas, 35 ells donnent environ 45 mètres...
Ce n'étaient pas des chemins, c'étaient des terrains de foot...
Mais tu ne vas quand même pas prétendre que Boudet aurait quelque chose à voir avec "ça" ???
En fait PPSC et ses potes auraient tout pompé sur Boudet ???
Rhôooo, nooon...

[C. Alverda]

En langue celtique, ell=aune et une aune vaut 4 pieds soit approximativement 1m30... Donc, si ma calculette interne ne me trompe pas, 35 ells donnent environ 45 mètres...
Ce n'étaient pas des chemins, c'étaient des terrains de foot...

Je ne maîtrise pas encore les mathématiques neimheidhiennes ! Comme l'abbé propose le mot "ell" au singulier, il me fallait en déduire que la largeur des chariots n'excédait pas 1m30 ! J'ai tout bon là ?