Re: Café de Rennes le Chateau:

[grominet]

On est loin de la mystique juive, très loin d'Aboulafia par exemple. L'auteur ne quitte pas le domaine métaphysique et ne le peut car dans son exposé de la kabbale il a la tentation constante de montrer tout ce qui sépare la religion juive des autres religions, et même des païens !! pour finalement reconnaître une nécessité plus ou moins lointaine de partage !

Bonjour à tous,
C'est exact et Aboulafia était contemporain des échanges locaux.

Askhnenasi a été cité car il correspond à un exposé que je pense actuel. J'aurais pu aussi citer Ouaknin ou Patrick Levy.
Réponse rapide à ce qui avait été évoqué pour le Paradis ou le Cercle.

[patrice]

Voilà pour l'histoire: "Fanch contre Lupin" ou "Aronnax et Audinot"


Aronnax a rassemblé un très bon dossier sur Etretat et ses mystères. Dans une des pages, Didier Audinot parle de pièces d'or qui auraient été trouvées entre l'océan et le rivage, du côté de la Porte d'aval et/ou d'amont. Il reste assez flou et je me souviens d'une réflexion d'Aronnax qui le trouvait mal renseigné et qui d'ailleurs lui avait fourni des infos sur ces trouvailles. Néanmoins, Didier Audinot précisera simplement que 3 jetons d'or non frappés ont été trouvés. Ils ont été analysés et se révèlent du meilleur or selon lui. Il y aurait d'autres trouvailles mais il ne fait que des allusions.
Il insiste sur ces 3 jetons d'or...Par automatisme, je repense au jardin des Hespérides, où les Hespérides sont au nombre de 3, comme la triple déesse, présente assez souvent dans les récits mythologiques. Je pense aussi aux 3 jetons bleus, présent dans le blason d'...Hesper...aza. Hesper désignant Vénus du soir (Hespérides...), il se pourrait bien que les jetons or (pomme d'or) deviennent bleus à une certaine heure...Il y a un jeu, entre l'or et le bleu, comme dans le masque de Toutankhamon. C'est ma conviction.
Alors, les 3 jetons d'or de Didier Audinot sont-ils une découverte réelle, ou D Audinot nous renvoie-t-il aux mystères d'Etretat et à leur relation subtile avec l'énergie "Hespérides"? Dans ce cas, il signerait son appartenance à un groupe discret, qui signe ses articles de façon invisible pour le profane mais de façon assez claire pour ses "renseignés" sur ces choses-là? Tout cela serait très lupinesque, ou digne d'un Boudet ou PP. Je pense que D Audinot, à travers ces 3 jetons (et non 2 ou 4 ou 10 etc) nous guide vers l'invisible d'Etretat , à la "lupin". L'invisible d'Etretat rejoignant celui du Razès etc

Rien n'est sûr, on peut toujours trouver 3 jetons et non un autre nombre...
Mais la façon assez "floutée" de présenter l'article me laisse assez sûr de ce que j'avance.
Audinot-Lupin a arnaqué Aronnax-Fanch, pour la bonne cause, en présentant les découvertes à sa façon, pour signer sa vraie quête, au-delà de l'or physique

Ce sera ma conclusion provisoire, au moins.

[C. Alverda]

Askhnenasi a été cité car il correspond à un exposé que je pense actuel. J'aurais pu aussi citer Ouaknin ou Patrick Levy.
Réponse rapide à ce qui avait été évoqué pour le Paradis ou le Cercle.

Bonjour à tous, Grominet,

Ah oui Ouaknim et Le Livre Brulé ! A l'époque son Concerto pour quatre consonnes sans voyelles m'avait impressionné ! Il a son émission "Talmudiques" sur France Cul tous les dimanches matin.
Mon auteur préféré sur le sujet est Charles Mopsik, hélas disparu il y a déjà 20 ans !

[Virgile]

Nous sommes constamment projetés dans une pensée qui "parle" (la voix dans la tête !) de passé ou de futur. Or le "trésor", la "perle de grand prix", se tient dans cet atome, ce grain de sésame, qui est l'instant présent. Tout le drame humain est dans ce grand ratage.

Tout le drame humain reposerait donc dans le fait qu'il soit capable de penser qu'il est constamment projeté dans une pensée qui "parle" et qu'il loupe le hic et nunc ?
Quel talent ces indiens, allons, pour rester dans ce thème à tête d'éléphant que Charly semble affectionner, citons Swami : "Les gens pensent qu'ils savent. Pourquoi ne savent-ils pas qu'ils ne font que penser ?", ça nous rappellerait presque Parménide (mal traduit bien sûr ).

[C. Alverda]

Nous sommes constamment projetés dans une pensée qui "parle" (la voix dans la tête !) de passé ou de futur. Or le "trésor", la "perle de grand prix", se tient dans cet atome, ce grain de sésame, qui est l'instant présent. Tout le drame humain est dans ce grand ratage.

Tout le drame humain reposerait donc dans le fait qu'il soit capable de penser qu'il est constamment projeté dans une pensée qui "parle" et qu'il loupe le hic et nunc ?
Quel talent ces indiens, allons, pour rester dans ce thème à tête d'éléphant que Charly semble affectionner, citons Swami : "Les gens pensent qu'ils savent. Pourquoi ne savent-ils pas qu'ils ne font que penser ?", ça nous rappellerait presque Parménide (mal traduit bien sûr ).

Salut Virgile,

Excellent le Parménide mal traduit !

La cause de tous nos maux n'est-elle pas dans cet état onirique où tout est vu avec la tête de nos pensées ? Si cette pensée qui fragmente la Réalité ne faisait qu'étiqueter les fragments le mal serait moindre, mais elle les valorise dans la dualité du j'aime/j'aime pas : "le monde entier repose sur le jugement" (j'ai oublié le nom de l'auteur), tous les conflits ont cela pour origine.
Un texte anonyme du XVIIIe : Règne de l'Esprit Pur souligne : "L'Esprit n'implique aucune forme et n'en exclut aucune. Or toute doctrine est une forme de l'esprit ; et chaque forme étant une limite exclut nécessairement toute autre forme. Voila pourquoi toutes les doctrines s'excluent réciproquement."

Je ne sais plus à propos de qui Obama faisait remarquer : "ce n'est pas parce que nous sommes en désaccord que vous devez être désagréable". Un politique qui ne s'identifie pas à ses pensées, c'est rare.

[Virgile]

La cause de tous nos maux n'est-elle pas dans cet état onirique où tout est vu avec la tête de nos pensées ?

Attribuer un topos détaché du monde et indépendant aux pensées, voilà bien le grand drame m'est avis. Pour reprendre Prajnanpad, "l'homme ne fait que penser", il est évident que même lorsqu'il pense, il est encore et toujours dans le hic et nunc, mais sa conscience est toujours occupée à faire ce qu'elle sait le mieux faire : juger, autrement dit, et comme le signalait Clément Rosset, à dupliquer la réalité. Voilà pourquoi il lui semble (à tort, par illusion) qu'il en est parfois coupé. Tous les conflits émanent de ce double, réalité factice ou réinterprétation idéale, qui malheureusement, ne coïncide que très rarement avec la réalité mais sur laquelle la plupart s'appuient. Plus simplement, l'homme a beaucoup de mal à comprendre que l'objet n'est pas la chose, par nature inconnaissable.

[C. Alverda]

La cause de tous nos maux n'est-elle pas dans cet état onirique où tout est vu avec la tête de nos pensées ?

Attribuer un topos détaché du monde et indépendant aux pensées, voilà bien le grand drame m'est avis. Pour reprendre Prajnanpad, "l'homme ne fait que penser", il est évident que même lorsqu'il pense, il est encore et toujours dans le hic et nunc, mais sa conscience est toujours occupée à faire ce qu'elle sait le mieux faire : juger, autrement dit, et comme le signalait Clément Rosset, à dupliquer la réalité. Voilà pourquoi il lui semble (à tort, par illusion) qu'il en est parfois coupé. Tous les conflits émanent de ce double, réalité factice ou réinterprétation idéale, qui malheureusement, ne coïncide que très rarement avec la réalité mais sur laquelle la plupart s'appuient. Plus simplement, l'homme a beaucoup de mal à comprendre que l'objet n'est pas la chose, par nature inconnaissable.

je suis d'accord avec cette formulation, à l'exception minime d'une "duplication de la réalité".
Du point de vue d'une gnose non-dualiste, et l'expérience du "sentiment océanique", Il y a "invention de la réalité".
La pensée fragmente, découpe la Réalité insécable de la conscience-énergie où tout est connecté et interdépendant, créant ainsi l'illusion d'objets "extérieurs" et "intérieurs". Ce sont ces objets de perception (extérieurs ou intérieurs : pensées, sensations..) qui sont dupliqués en mémoire(s)

Balyani : "Dieu est, et rien n'est avec lui"
Ramana Maharshi :"Les autres ? Quels autres ?

[patrice]

Je ne remets pas en cause les trouvailles en ce lieu très attirant et sur lequel tu as fait un travail judicieux. Mais justement, pourquoi la communication d'Audinot se base-t-elle sur 3 jetons d'or s 'il y en a plus? La question reste ouverte pour moi, même si je suis peut-être noeud-noeud
Arsene del lupo est du 19 juillet , fais attention, Fanch, c'est pas gagné, tu t'attaques à gros!

[crétin premier]

Le bouddhisme et la Rose-Croix répondent facilement à ces questions de novices posées des millions de fois A toi de chercher

Salut Patrice et tous les z'ots...
De retour d'un dur week-end pour cause de mariage (on ne marie pas sa fille tous les jours, heureusement... ), je répond donc tardivement...
Les "réponses" que tu penses pouvoir m'opposer n'ont aucun intérêt car la question ne se pose même pas...
Le fait que tu veuilles y répondre prouve que tu restes dans le "dur" et que tu n'arrives pas à te libérer de la matière...
Ma pseudo question était évidemment un piège dans lequel tu t'es précipité tête baissée... Pardonne m'a rouerie qui n'avait d'autre raison que didactique...
Les messages de Charly ont répondu à ce problème... La pensée arrive toujours en retard... On pourrait parler de "ressenti" pour évoquer la chose qui sera analysée par la pensée mais même le ressenti fait appel à un sens ou plutôt une sensibilité... On pourrait presque parler d'une "prémonition" dans le sens d'un état AVANT la perception...
Je ne pense pas qu'il soit humainement possible d'expliquer ce qui est irrationnel mais pourtant RÉEL... un réel qui restera toujours irréel pour nous, êtres matériels... Un mathématicien pourra montrer ce "phénomène" par la notion de "limite" et "d'asymptote" lorsqu'une fonction effleure de façon infinitésimale une valeur sans jamais l'atteindre... Ce qui est immatériel ne sera jamais matériel sous peine de changer de nature... Passer de l'autre côté du miroir n'est pas facile à faire et n'est pas accordé à tout le monde...
Donc l'âme matérielle n'existe tout simplement pas dans "l'au-delà"... Elle n'est qu'une "promesse"... L'enfant à naître écrit Boudet...
La question de réincarnation des âmes est donc un faux problème... Ce qui EST est TOUT et tout ce qui arrive dans notre monde "provient" de ce qui EST...
Aucune notion de qualité ou de quantité dans ce qui EST... "L'épée tournoyante" n'est qu'une image de notre univers que nous imaginons sphérique et en expansion sans comprendre ce qu'il peut y avoir en dehors de cette sphère... Rien ??? Mais "rien" est déjà quelque chose... Le "néant"??? Je te mets au défi de m'expliquer avec des mots ce que peut être le néant...

[patrice]

Bah, tu m'as donné un bon dossier et je n'ai pas envie de te chatouiller plus si tu ne veux pas de mes remarques constructives (oui, oui)

De toute façon, 1 silex de 3 sur 14 est un silex de 3 sur 14 pour toi....

Meilleurs Voeux pour ta fille, C1! Pour le reste, ma réponse sera néante. Beaucoup trop de différences d'approche pour débattre
Les cathares croyaient à la réincarnation, comme plus de la moitié de l'humanité, aujourd'hui...

[crétin premier]

Justement, un silex de 3cm par 14 est un "PuIts" de science... Lis les posts précédents, on en parle...
Tout dépend de ce que "croient" ceux qui parlent de réincarnation...
Bien sûr que la "réincarnation" existe... Mais pas sous la forme que beaucoup imaginent... Il faut bien comprendre que le plus petit "quelque chose" contient TOUT... ainsi chaque humain, tout comme chaque pissenlit, recèle TOUT... nos notions de quantité sont figées et peinent à imaginer que RIEN puisse "contenir" TOUT... Mais même notre notion de RIEN et de TOUT sont faussées par l'idée que nous en avons...
De façon abstraite mais parfaitement mathématique, une partie de l'infini est infinie... Ainsi, un RIEN du TOUT est à la fois RIEN et TOUT...
Tu n'y comprends rien ??? C'est normal, nous ne sommes pas faits pour comprendre l'incomprehensible... C'est ballot hein ???
Tu peux continuer à croire à tes "vérités matérielles" si elles te rendent heureux mais garde toujours à l'esprit que "Dieu" c'est toi (et 800 millions de petits chinois, et moi, et moi, et moi... Jacques Dutronc)...

P. S.
Merci de tes vœux pour ma fille, elle est heureuse et c'est le principal...

[patrice]

Salut C1, je connais ton raisonnement par coeur. Et je connais trop bien les limites du catholicisme, pour lequel l'invisible est inaccessible., ou encore les limites de la laicité, qui nous fait croire que l'homme est juste un citoyen ou un homo economicus. C'est tordant et désespérant!
Oui, tout est tout, tout est dans tout etc. Mais pour l'instant, tu es un être différencié, qui ne peut pas manger d l'arsenic ou de l'huile de vidange...Et comme tout le monde, tu as un corps invisible, que tu ignores, du fait de ta formation, où on t'a fait croire que l'invisible est inaccessible;
J'évolue depuis des décennies, dans un milieu où certains voient ce corps invisible, ou encore les décédés, avec lesquels ils parlent ou décrivent leur apparence, à des proches de ces décédés et sans les connaitre. Des gens comme ça sont assez courants dans le Razès mais les 2 pouvoirs, opposés bien que complices ( la laicité et le catholicisme, comme dirait André Savoret) veillent pour maintenir l'homme dans l'ignorance

Tu évolues en 3D avec des raisonnements limités parce que tu restreins énormément le vrai champ où tu évolues. Le monde de la pseudo-science actuel raisonnant dans un jardin d'enfants et se croyant à la pointe. Il est de ce fait ultra manipulable. La miviludes est le pitbull qui maintient les occidentaux dans une illusion totale. Elle s'est chargée de flinguer JC, les cathares, de mettre le Padre Pio et d'autres mystiques à l'écart, pour mettre en place une doxa, où le miracle est interdit, la bilocation, l'aura, le caducée, la pinéale (surtout la tienne ), la médiumnité, la voyance, même le magnétisme...

L'homme devient ainsi un mouton, en 3D. Bêêê.........
Je préfère à ça la grandeur potentielle de l'homme et sa capacité, à travers de multiples vies, à développer ses pouvoirs divins. Le cercle de Tubingen, comme Max Heindel, et tant d'autres, évoluaient selon cette réalité, évidente.

Lui, il assurait
https://www.youtube.com/watch?v=oBYpwIAvJxc

[C. Alverda]

L'homme devient ainsi un mouton, en 3D. Bêêê.........
Je préfère à ça la grandeur potentielle de l'homme et sa capacité, à travers de multiples vies, à développer ses pouvoirs divins. ]Le cercle de Tubingen, comme Max Heindel, et tant d'autres, évoluaient selon cette réalité, évidente.

Salut Patrice, et tutti,

Merci d'éviter les amalgames. Les écrits émanant du Cercle de Tubingen et des hermétistes du temps sont à l'opposé du Développement Personnel. Il se réfèrent à la "grâce divine", au "don de Dieu", à la "bénédiction" du Philalèthe !

D'autre part si je n'ai rien contre ta vision du catholicisme ombilical, il serait bon de signaler que le christianisme ésotérique 'l'Eglise intérieure" a une toute autre dimension.
Je suis étonné par ton absence de commentaires sur le texte de kabbale présenté par Grominet, ne l'aurais-tu point lu ? Quelqu'un qui se réfère à longueur d'années à l'hermétisme devrait posséder des rudiments de kabbale, non ? Or l'auteur du texte précité est fasciné par le nombre PI, et il relate son cheminement pour arriver à la conclusion que "la valeur numérique de Shaddaï c'est 314, et ça c'est une coïncidence. Le shin, 300, daleth 4, et youd 10. Alors Shaddaï c'est le nombre Pi"
Perso j'aurais poursuivi avec le "rapport" 22/7

[crétin premier]

...Et comme tout le monde, tu as un corps invisible, que tu ignores, du fait de ta formation, où on t'a fait croire que l'invisible est inaccessible;
J'évolue depuis des décennies, dans un milieu où certains voient ce corps invisible, ou encore les décédés, avec lesquels ils parlent ou décrivent leur apparence, à des proches de ces décédés et sans les connaitre...

Patrice, as tu remarqué que le verbe "vivre" peut se conjuguer au passé mais pas le verbe "mourir" ???
Ainsi, on peut dire "j'ai vécu" mais pas "j'ai mouru"... Simplement parce que, pour nous, la vie peut être divisée en tranches distinctes... J'ai vécu mon enfance à Tataouine, puis j'ai vécu à Trifouillis les oies où j'ai vécu une histoire d'amour avec une chèvre qui s'est mal terminée (l'histoire, pas la chèvre ) puis j'ai vécu plusieurs mois de bonheur en regardant un coucher de soleil au Svalbard...
Mais, pour le clampin lambda, la mort est unique et définitive et on ne peut pas dire "j'ai mouru" (ou "je suis mouru" ) d'une indigestion de bonbons puis "j'ai mouru" d'une crise cardiaque... On dit "je suis mort"... Et d'ailleurs on ne dit plus rien puisqu'on est mort...
Il y a pourtant des exceptions, certes rares mais réelles et attestées par des médecins qu'on ne peut soupçonner de charlatanisme...
On appelle cela une EMI... en général ces EMI ne durent que quelques secondes ou minutes mais peuvent durer plus longtemps si la personne est déjà dans le coma... La plupart des gens ayant "mouru" une EMI rapportent les mêmes images... Un tunnel avec une lumière au bout, des proches qui les accueillent puis qui les "renvoient sur terre"...
Il est évidemment impossible de savoir si tout ceci est réel ou fantasmé par des patients partagés entre la mort et l'envie de vivre... La seule certitude, c'est que leur cœur s'est arrêté suffisamment longtemps pour qu'ils soient déclarés morts avant de redémarrer de façon inexpliquée...
D'autres vivent des "decorporations" où ils "flottent" au dessus de leur enveloppe charnelle et deviennent observateurs extérieurs de leur propre corps...
Je me méfie énormément des "témoignages" qui, trop souvent, ne sont issus que de mythomanes en mal de reconnaissance, ainsi que des "spirites" qui abusent les gogos... Tu prétends connaître ce milieu de "l'invisible" et je te crois sans peine mais si tu penses vraiment que je suis incapable d'imaginer l'invisible tu te trompes lourdement...
Je n'ai nul besoin de l'imaginer puisque je l'ai vu... En effet "j'ai mouru" et j'ai vu... Je n'ai pas envie de rentrer dans les détails mais mon "expérience" diffère quelque peu des récits habituels... Moi qui était athée et sceptique sur la vie après la mort, je suis désormais convaincu de l'existence de "l'au-delà"... Ma rencontre avec la "Dame en noir" (que l'ami Aronnax a baptisée "Lady Starlight") m'a laissée "lavé de mes crimes" mais perplexe quant à l'utilité de mon renvoi dans ce monde...
Tout cela est-il réellement arrivé ??? Je ne saurais le prouver mais j'en suis convaincu .. Seules ma "mort" et ma "résurrection" sont certaines et, depuis cette "aventure" digne du "Hector Servadac" de Jules Verne, je "comprend" (ou plutôt je vie) des notions qui m'étaient étrangères jusque là...
Je n'ai pas vu "Dieu" sur son nuage, j'ai juste vécu un moment terrifiant que j'acceptais sereinement avant d'être "congédié" dans une sensation de bienveillance infinie...
Si j'étais publicitaire je lancerais une marque de lessive "amour"...
Tu comprends, j'espère, que les remarques que je t'adresse ne sont destinées qu'à ta compréhension et en aucun cas des moqueries stériles...
Passe une bonne journée...

[grominet]

Perso j'aurais poursuivi avec le "rapport" 22/7

C’était fait en citant Aboulafia : 22 lettres et les 7 voies de la Torah.
Saddai était intéressant et, en plus, repris par l’abbé Boudet.

C1 parle d’une expérience que j’ai aussi vécue (brièvement grâce au SAMU)...le plus dur a été le « retour à la vie ».