Re: Café de Rennes le Chateau:

[grominet]

En fait l’association scène de chasse-sacrifice est présente à Rome sur l’arc de Constantin.
A partir du moment où cet empereur est considéré comme faisant de la religion chrétienne une religion d’empire ses actions ont été adaptées.
Lui-même pouvait s’inspirer des cavaliers danubiens et ajouter le globe symbole de son autorité ?
A noter une relance carolingienne avec la « donation Constantin » un faux bien pratique. Le globe subsiste.
Par contre, à cette époque, les nobles dames suivaient les chasses.

Remploi, adaptation ou autre ?

[P.Silvain]

Bonjour Patrick.
Mais ce sera en MP pour les chercheurs intéressés... et néanmoins sérieux dans leur approche de l'affaire

En parlant de sérieux, je vous informe que demain sera joué
"LE CHANT DU BOUC" , Acte I - scène 3

Par UlpiaN, le maître des secrets

.

[grominet]

Pour saint Martin, je connaissais l’histoire du manteau mais le coup d’Epona-St Martin est intéressant
https://www.tourisme-hautevienne.com/pa ... pona-27366

Aussi déesse des sources :
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Fi ... llerey.JPG

[Jasmina31]

A l'heure actuelle , rien n'est identifié ...
Dans la mesure où l'on ne peut pas dater cette dalle .
Par contre la façon de l'iconographie peut donner une période ( et encore ???)... à condition d'avoir sous la main des oeuvres connues du sculpteur ...ce qui n'est pas le cas .
On a des artéfacts qui y ressemblent , mais cela reste de la ressemblance .

On va dire que pour l'instant c'est sur des photos de cette dalle , prises à différentes époques , avec le point de repère de 1935 que nous pouvons débattre . Surtout si l'on compare ces photos avec les pseudos relevés anti-datés du SESA .
Pas de bol , c'est aux détails que cela se joue ....
Par exemple par "l'état" des jambes des chevaux ... de la tête du cheval de gauche ... et pleins d'autres détails ...
La symbolique du cheval est psychopompe ... c'est pour cela qu'on en trouve dans les tombes .. soit sacrifié soit représenté ...


http://agora.qc.ca/thematiques/mort/dos ... la_mort_le

ce n'est pas un hasard si on en trouve en compagnie d'Hercule ou des Dioscures ...Demandez vous pourquoi Ulysse a fait faire un cheval de bois pour entrer dans Troie , par exemple ....

Sur ce... bon puzzle ... quand vous l'aurez en entier ...je reviendrai ... ou pas .

[Jasmina31]

Allez je suis joueuse et vous allez comprendre pourquoi cette dalle est difficile à identifier .
Connaissez vous Kakasbos ? le culte d'Héraklès ?
Je vous donne un mémoire de thèse et quelques photos et vous comprendrez pourquoi je parle de cella ou d'un temple dédié à Hercule ( non pas notre Hercule du forum !!! )
J'espère que les images vous inciteront à lire le mémoire








Le mémoire (rien à voir avec celui qui a été fait sur RLC par sa taille ) mais plus que passionnant pour les férus d'Histoire ...
http://docplayer.fr/50257754-Les-cultes ... 5ngGNOLEns

Vous comprendrez qu'en voyant cette dalle dite "des chevaliers " ou "des cavaliers" ,on soit en droit de se poser des questions sur son origine ...
Il existait un temple dédié à Esculape et Hygie dont on a retrouvé des ex-votos , et rien n'empêche que ce temple ne fut parti d'un petit complexe cultuel à une époque donnée et que ce complexe cultuel a disparu en ne laissant que quelques traces : pièces , ex-votos , pierres travaillées , morceaux de tuile ... la problèmatique est que si l'on en trouve , il faut les laisser sur place , pour comprendre pourquoi on les trouve à tel endroit .

Voila pourquoi , je vous le demande , faites des photos plutôt que de les piller (c'est le mot qui convient ) , à la limite camoufler les sur place , mais surtout ne les emportez pas .A force d'être piller , cette région n'aura plus rien à raconter ...sauf pour les faiseurs de contes et les mystagotes .

[P.Silvain]

A force d'être piller , cette région n'aura plus rien à raconter ...sauf pour les faiseurs de contes et les mystagotes .

Heureusement que les Templiers n'étaient pas aussi stupides que tu crois ! Ils ont codé la carte et le paysage...

[garamus]

...sauf pour les faiseurs de contes et les mystagotes .

Je connaissais les wisi ou ostro-goths mais pas les mysta-goths!!!???

[Jasmina31]

A force d'être piller , cette région n'aura plus rien à raconter ...sauf pour les faiseurs de contes et les mystagotes .

Heureusement que les Templiers n'étaient pas aussi stupides que tu crois ! Ils ont codé la carte et le paysage...

Cela n'a rien à voir avec les Templier , du moins sur ce point précis .... Reste à prouver pour toi la véracité de ce que tu dis ... jusqu'à présent je n'ai trouvé qu'un seul point intéressant entre les templiers et la région , c'est qu'il ont financer la construction d'un cloître à Blanchefort autour de l'an mil grâce au prieur du Temple de Toulouse . Le reste pour l'instant , je le mets de côté , et je reviens à cette dalle dite des chevaliers ... et de ses relevés clairement anti-datés ...
Tant qu'on a pas la réponse sur ce point , on tournera en rond ...
Pourquoi existe t il des relevés de cette dalle avec des détails qui , clairement n'existaient pas à la date indiquée des relevés ?
les auteurs de ces relevés avaient donc bien une idée pour faire cela .Et c'est cela qui m'intéresse . Le reste viendra plus tard . Et pour savoir ce qu'il en retourne on a besoin de la perspicacité de tous ...

[P.Silvain]

A force d'être piller , cette région n'aura plus rien à raconter ...sauf pour les faiseurs de contes et les mystagotes .

Heureusement que les Templiers n'étaient pas aussi stupides que tu crois ! Ils ont codé la carte et le paysage...

Cela n'a rien à voir avec les Templier, du moins sur ce point précis .... Reste à prouver pour toi la véracité de ce que tu dis ... jusqu'à présent je n'ai trouvé qu'un seul point intéressant entre les templiers et la région , c'est qu'il ont financer la construction d'un cloître à Blanchefort autour de l'an mil grâce au prieur du Temple de Toulouse .

Je n'ai JAMAIS dit qu'il y aurait un rapport entre la dalle et les Templiers, c'est évident vu l'age de la dalle et qu'à cette époque les templiers n'existaient pas...
Je répondais au fait que tu disais que la REGION n'aura plus aucune trace à raconter ...
Les Templiers sont PARTOUT dans la région...

[Jasmina31]

Les Templiers sont PARTOUT dans la région...

Tu veux dire les Néo-Templiers , ce qui n'est pas la même chose ... pour le coup, c'est du "Canada dry"
Et tu vois de quoi je parle .

[Jasmina31]

Voici qui va agiter un peu le forum .... sur le château de Serres , qui appartenait vraissemblablement aux évêques d'Alet les Bains !!!


Voici la problématique : Hautpoul de Serres , ou Hautpoul de Seyre , ou encore Hautpoul de Seyres ?
Et pourtant nous avons eu un compte rendu de séance du Parlement de Toulouse du 4 Janvier 1781 où il y eu un échange de terres entre Mr de Rochechouart et le Marquis d'Hautpoul de Se.... et confirmé en avril 1781 ... Le débat pour cet échange avait commencé peu avant le décès de Madame Marie de Hautpoul , ce qui est quelque peu peu orthodoxe ... pour devenir le "Baron de Rennes le château" ... vous suivez ?

Je vous remet une "couche" sur la contrebande du sel aux sources de la Sals , histoire de voir comment "l'écheveau" est épais
https://www.persee.fr/doc/anami_0003-43 ... 71_46_6263

[Jasmina31]

J'appelle au secours George qui avait retrouvé le contrat de mariage de Marie de Nègre avec son seigneur d'Hautpoul où , si mes souvenirs sont exacts il était écrit : .... blabla ..... sauf l'utilisation du château de ? .. le nom ayant été gratté . L'hypothèse serait , pour ma part , le château de Serres puisque Mgr Pavillon l'a réclamé comme bien de l'évêché d'Alet ... ce qui serait logique dans ce cas , que ce château ne donne pas droit d'accès au nouveau couple .
C'est une hypothèse qui se tiendrait et expliquerait bien des choses sur la suite des événements au Parlement de Toulouse et que le Marquis d'Hautpoul se soit installé à Seyre en 1715 .

[Thierry Lefranc]

Salut

Thierry Lefranc avait posté un bas-relief de même nature.

La dalle que j'avais postée est datée d'entre 1082 et 1325, donc postèrieure à l'introduction du rite liturgique romain en Catalogne.
Thy

[grominet]

...vous comprendrez qu'en voyant cette dalle dite "des chevaliers " ou "des cavaliers" ,on soit en droit de se poser des questions sur son origine ...

Bonjour à tous,

Je dirais plutôt SES origines.
Je pense, de base, qu'il y avait des représentations de divinités des sources (sur d'autres supports) :
A gauche, Epona et à droite Ogmios (et déjà sa massue ! L'abbé Boudet va d'ailleurs, comme des auteurs latins, parler de l'Hercule...gaulois...et la tradition se perpétue; je trouve facilement Henri IV ou Louis XIII avec une massue sur l'épaule).

Mais nos divinités ne se montraient pas sous des arcades romanes tout comme, d'ailleurs, les cavaliers d'Asie Mineure ou danubiens.
Ceci commencerait du temps de Constantin.
Finalement plus acceptable pour les Chrétiens...mais depuis les IVe et Ve siècles.
Ce qui est gênant est la dégradation de la partie gauche de la dalle, les retouches n'ayant rien arrangé.
Quel était, d'ailleurs, l'usage de cette dalle ?

Autre aspect : Les "changeurs" du temps des Templiers et des Bonshommes étaient présents localement (Arques, Limoux, Toulouse...) et la Lombardie revient souvent comme lieu de dépôt et de retrait.

[garamus]

Tout cela est intéressant même si flou pour l'instant.
Sylvain, MP