Les Bergers d'Arcadie

[Charly Alverda]

Je ne suis ni pour, ni contre l'anecdote sur l'abbé Saunière se procurant des copies de tableaux, mais je m'interroge :

Sait-on avec certitude que le Louvre ne vendait pas des reproductions de tableaux, à cette époque là ?

S'il est vrai que le Louvre n'en vendait pas, n'y avait-il pas de nombreux peintres, à Paris ou ailleurs, qui gagnaient leur vie en commercialisant des copies de tableaux célèbres ?

Thierry, j'ai repris la formulation de De Sede qui voudrait que TROIS reproductions de tableaux achetés au Louvre soient si importants pour l'abbé qu'il les aient accroché chez lui dès son retour ! mais que finalement on ne sait pas où il a "déniché" le troisième

[Charly Alverda]

2 - Pourquoi le crâne se trouve t-il SUR les tombeaux dans la version originelle de Guercino et dans la première de Poussin ?
La logique voudrait que les restes se trouvent DANS le sépulcre

On peut oser, vu le syncrétisme du temps en usage : une allusion au Golgotha Donc à la résurrection ?

[Virgile]

Bonsoir à tous.

Plusieurs interrogations sur les trois tableaux "arcadiens" de Guercino et Poussin.
1 - La taille du crâne humain sur le tombeau de Guercino me paraît disproportionnée au regard des têtes des bergers !!!
Guercino n'en est d'ailleurs pas à son coup d'essai sur ce sujet précis.
2 - Pourquoi le crâne se trouve t-il SUR les tombeaux dans la version originelle de Guercino et dans la première de Poussin ?
La logique voudrait que les restes se trouvent DANS le sépulcre
3 - Une locution latine sans verbe conjugué... donc elliptique... pourquoi ?
Pour abolir la notion de temps ?

Belle synchronicité Grominet... à une minute près

Bonsoir,
1 - Et par rapport à l'abeille ?
2 - Les premières versions concernent peut-être les tombeaux d'un céphalophore.
3 - Parce qu'elle se termine sans doute de l'autre côté du tombeau et qu'on le voit pas.

Pour abolir la notion du temps ? => question de représentation !

[P.Silvain]

1° La Palice dirait que c'est pour attirer l'attention dessus : pourquoi ?
2° Pour signifier que le mort dont les reliques sont à l'intérieur serait connu sous l'identité d'un DECAPITE
3° Pour évoquer l'immortalité (Résurrection) ?

.

[grominet]

On peut oser, vu le syncrétisme du temps en usage : une allusion au Golgotha Donc à la résurrection ?

Bonsoir Charly.
Effectivement, d'autant que le coup symbolique est doublé dans la mesure où le Golgotha est également le lieu où se trouve enfoui le crâne d'Adam (et c'est même son lieu de naissance).
Une continuation de la symbolique mort/renaissance en un lieu bien précis.
Une "succession" au travers les âges de l'homme, mais également un élargissement du message à une communauté humaine de plus en plus étendue à chaque "passage de relai".

Bonjour à tous,
Tout à fait.
Il y avait même une version donnant Noé comme emportant (provisoirement) le crâne d'Adam puis transmettant le secret à ses fils.
Mais la résurrection est bien présente si nous suivons Jean 5, 25 il suffirait d'écouter et lire ?
EIAE pouvant se lire Yahveh ? Version yahviste parlant justement du Paradis perdu ? ...et de la Parole à retrouver.

[grominet]

Si nous suivons l'idée (possible) de Virgile, l'inscription devrait donner, ce qu'elle fait, un tétragramme.
Pour Virgile le tombeau de Daphnis donne DEIS (aux dieux)...sans verbe aussi.
Nul besoin de verbe s'il s'agit du Verbe.
L'écriture DM utilisée par Virgile serait à garder en mémoire.

Même l'abbé Boudet utilise le tétragramme et en donne des interprétations surprenantes.
Dans le cas de EIAE nous pourrions supposer avoir 2 He et 1 Yod mais pourquoi Aleph aurait-il remplacé Vav ?
AV , oui mais trop facile....

[grominet]

Le passage du vav à l'aleph était loin d'être évident.
Si EIAE met en valeur un tétragramme particulier il faudrait expliquer pourquoi un aleph a "remplacé" le vav.
En fait il ne remplacerait rien...puisqu'il le contient.

Le Yod "d'en haut" séparé du Yod "d'en bas" par le trait du Vav (donnant donc Aleph) mène directement à la Création.
Domaine certainement ouvert aux véritables penseurs (donc pas à moi)...qui se place même avant la manifestation du Verbe ?
Plus que la recherche de la Parole perdue (la vraie langue ?) ce serait admettre qu'une "pensée secrète" permettrait une création...permanente.
Le lieu du crâne (figurant sur 2 tableaux des bergers), rappelé par Aronnax, remettrait en mémoire la "nécessité" du sacrifice et du passage en Enfer...pour manifester l'immortalité peut-être mal comprise en Eden.

Virgile, cependant, ne va pas aussi loin bien que :
"...Déjà revient aussi la Vierge, revient l’empire de Saturne..."
Mis en avant par le christianisme naissant (dans le monde "païen" sinon Isaïe 7)...sans oublier l'hôte du tombeau :
"...Pourquoi, Daphnis, contemples-tu le lever des antiques étoiles ?..."
Et :
"...Toi du moins, sois favorable chaste Lucine, à l’enfant naissant par lequel cessera d’abord [la race] du fer et s’élèvera la race de l’or dans le monde entier..."
Très bucolique, les bergers suivent le cycle des étoiles et des âges...

Un pèlerin de RLB (Labouisse-Rochefort) avait déjà EIAE, au début du XIXe siècle, sur son recueil de poèmes.
Ceci va de soi pour un membre de l'académie des arcades mais aussi grand spécialiste de Paracelse.

[Charly Alverda]

Bonsoir à tous

La présence d’une grosse abeille sur le crâne figurant sur le tombeau peint par Guercino ne laisse pas d’interroger.
Si l’insecte peut être considéré comme la signature du commanditaire du tableau... hypothèse me semblant valable, sa forte empreinte symbolique ne saurait-être dissociée du contexte funéraire arcadien évoqué par Guercino.

Virgile, qui semblait fort s’intéresser à l’apiculture, indique, dans le livre IV des Géorgiques, que les abeilles naissent parfois à partir du cadavre d’un bovin putréfié. C’était une croyance répandue dans l’Antiquité et elle porte le nom de « bougonie ».
Mieux encore, le poète celto-romain précise que c’est d’Arcadie que la « méthode » provient :
Vers 281 : « il est temps d'exposer la mémorable découverte du maître d'Arcadie, et d'expliquer comment le sang corrompu de jeunes taureaux immolés a souvent produit des abeilles »

La portée symbolique, voire religieuse, de cette croyance me paraît intéressante à mettre en exergue dans le cadre de cette toute première version des Bergers d’Arcadie, d’autant que c’est dans cette oeuvre de Giovanni Francesco Barbieri qu’apparaît pour la première fois la phrase « Et in Arcadia ego ».
En effet, si l’abeille fut très tôt symbole de résurrection, ainsi que le signale Louis Charbonneau-Lassay dans son « Bestiaire du Christ », le vers 220 de la IV Géorgique indique : « on a dit que les abeilles avaient une parcelle de la divine intelligence et des émanations éthérées »

Détentrice d’une parcelle de divinité, symbole d’immortalité, l’abeille possède un fort pouvoir d’évocation qui pourrait fort bien expliquer sa présence sur des représentations funéraires en général... et sur le "tableau fondateur" de Guercino en particulier. Pourquoi pas l’âme immortelle (puisque divine) s’envolant de la chair corrompue ?
Le cycle mort / naissance (ou renaissance) déterminé par le concept de palingénésie prenant là toute son importance.

D’ailleurs, coïncidence heureuse, une tête de taureau et des abeilles d’or furent trouvées, en 1653 à Tournai, dans le tombeau du roi Franc Childéric... le premier des Mérovingiens « attesté ».


Ne dit-on pas, quelque part, que les Francs Saliens descendaient des Arcadiens ?

Synchronicité ? J'étais sur ce sujet cet après-midi, et dommage qu'à Tournai on ait pris des cigales pour des abeilles, c'est ballot hein

Mais je suis pour la Tradition Et je m'acommode fort bien des abeilles mérovingiennes !

[Virgile]

les abeilles naissent parfois à partir du cadavre d’un bovin putréfié

Ou de celui d'un lion dans le cas de Samson. Mais c'est le chêne, arbre sacré des arcadiens (mangeurs de glands), qui accueille le plus souvent l'essaim (melissa).

[Charly Alverda]

les abeilles naissent parfois à partir du cadavre d’un bovin putréfié

Ou de celui d'un lion dans le cas de Samson. Mais c'est le chêne, arbre sacré des arcadiens (mangeurs de glands), qui accueille le plus souvent l'essaim (melissa).

Merci pour les précisions, pour le chêne arcadien j'ignorais.
La symbolique de la relation lion-abeille est plus "parlante" que l'association bovin-abeilles, car le lion est symbole solaire comme l'abeille, alors que les bovin, vache, taureaux, sont de type lunaire, à cause des cornes.

[Philemon]

Un peu dépité, mais bon...

Reçu de bonnes nouvelles côté nostradamique... cela compense un peu !

Philemon

[P.Silvain]

Le règne des géants

[Charly Alverda]

Bonsoir Charly

D'où tenez vous que ce sont des cigales en or qui furent trouvées dans la sépulture de Childéric ?
Je me réfère à mon vieux compatriote (à moitié ) l'abbé Jean-Benoît-Désiré Cochet et il affirme qu'il s'agissait bien d'abeilles.
Napoléon savait reprendre les symboles signifiants à son compte... Nom de Zeus !!!


Voilà, voilà


[/https://www.universalis.fr/encyclopedie ... mperiales/

[garamus]

Ou de celui d'un lion dans le cas de Samson. Mais c'est le chêne, arbre sacré des arcadiens (mangeurs de glands), qui accueille le plus souvent l'essaim (melissa).

Merci pour les précisions, pour le chêne arcadien j'ignorais.
La symbolique de la relation lion-abeille est plus "parlante" que l'association bovin-abeilles, car le lion est symbole solaire comme l'abeille, alors que les bovin, vache, taureaux, sont de type lunaire, à cause des cornes.

Oui mais attention, Mithra était fêté le 25/12, comme retour de la Lumière solaire.
Pour moi, il est le soleil de l'ère du taureau à l'origine et en ce sens, il est soli-lunaire

[Charly Alverda]

Merci pour les précisions, pour le chêne arcadien j'ignorais.
La symbolique de la relation lion-abeille est plus "parlante" que l'association bovin-abeilles, car le lion est symbole solaire comme l'abeille, alors que les bovin, vache, taureaux, sont de type lunaire, à cause des cornes.

Oui mais attention, Mithra était fêté le 25/12, comme retour de la Lumière solaire.
Pour moi, il est le soleil de l'ère du taureau à l'origine et en ce sens, il est soli-lunaire

C'est possible.