Re: Café de Rennes le Chateau:

[C. Alverda]

Bonjour à tous.

Pas vous, Charly... ne me dites pas que vous donnez du crédit à une fable pareille.
L'hypothèse du trafic de messes a fait long feu. Terminée... pschiiittt !!!
C'était là le préjugé de chercheurs ayant la flemme de procéder aux vérifications élémentaires.

Relisez l'excellent bouquin de GDS : "Le vrai dossier de l’énigme de Rennes. Réponse à Mr Descadeillas" aux Éditions de l’Octogone 1975.
La démonstration est sans appel. Gérard de Sède s’est livré au débunkage de ce prétendu trafic, sur la base des chiffres donnés par René Descadeillas au sujet des dépenses de l’abbé Saunière. Le résultat est éloquent et catégorique.
Et, sur ce coup-là, que l’on ne vienne pas nous dire que De Sède fit du roman, puisqu’il ne se basa, pour sa brillante démonstration, que sur les infos données par Mr Descadeillas dans son livre "Mythologie du trésor de Rennes".

Bonjour Aronnax et tutti,

Mon post se voulait être celui d'un demi farceur ; demi, parce que j'y avais pris garde de mettre dans la forme toutes les réserves possibles.

Cependant si un faisceau de convergences pointe sur le fait que l'abbé a eu accès à un trésor, je ne pense pas qu'il fut considérable. Le beau ciboire ancien donné à un collègue me semble en indiquer la SOURCE, je n'imagine pas l'abbé monnayer un trésor laïc pour lui permettre d'offrir ensuite ce ciboire. Je suis persuadé que par son frère il a eu accès a des donations, et il y a bien eu traffic de messes alors pourquoi se mettre dans cette position d'arnaquer les "fidèles" ?
je ne m'appuierais pas sur De Sède et le chanoine-avocat dans cette affaire, mais ne prenez pas (trop) au sérieux mon point de vue, il ne revendique aucune crédibilité particulière, depuis longtemps je ne m'intéresse que de loin au "trésor de l'abbé".

[C. Alverda]

Il a offert un ciboire sans grande valeur alors que des objets précieux (pièces d'or et bijoux) étaient encore soumis à expertise par des descendants de Marie dans les années 1980 - 1990. Et je puis vous garantir que, selon les bijoutiers qui ont eu en main les cadeaux... ce n'était pas du toc. E il s'agissait d'objets de facture ancienne.

L'un des membres de ce forum a eu en main au moins une pièce d'orfèvrerie dont le métal était de fort bon aloi.

Ce fut un trafic de messes à la marge... qui fut bien utile au curé pour justifier de ses dépenses... sur 10 années. Constructions, réfections, dons, train de vie de pharaon.

Voilà le point de vue du regretté Jean-Alain Sipra sur ce sujet épineux :
« Il est avéré que Saunière recevait de nombreux mandats, mais la plupart étaient de faibles montants. Etait-ce suffisant pour lui permettre d’ériger les constructions qu’il a laissées et mener sporadiquement, toutes proportions gardées, un train de vie de fermier général ? Même conduite de façon rationnelle et à grande échelle, il est douteux que son escroquerie au sacré, somme toute relativement banale, ait pu lui rapporter suffisamment à elle seule, pour lui assurer un train de vie aussi dispendieux » ... / ... « La thèse populaire, simpliste et ne s’embarrassant pas de détails, faisait bon marché des pratiques simoniaques. Saunière, arrivé à Rennes pauvre comme Job et qui menait à présent une vie de potentat oriental, avait tout simplement mis la main sur un trésor ! C’était plein de bon sens ».

Un bon sens également mis en évidence, dès 1936, par le Docteur Jean Girou lequel, dans son livre « l’Itinéraire en Terre d’Aude », ne manqua pas d’évoquer le trésor du prêtre de Rennes-le-Château dont les habitants du village lui avaient parlé… tout simplement.

Le "Girou" je l'ai offert à un ami, il y a déjà longtemps, et tel qu'il est rédigé on peut simplement penser qu'effectivement les habitants ont parlé, mais de quoi ?
Des témoins ont assuré que l'abbé avait découvert une "oule" remplie de pièces (le "papier" dans le balustre je n'ai jamais su qu'en penser) et la rumeur pour EXPLIQUER les constructions a fait le reste.

Question, d'où peut provenir un ciboire ?
La réponse ne peut-être qu'inquiétante, elle se relie (peut-être) à votre affirmation :

" Ce fut un trafic de messes à la marge... qui fut bien utile au curé pour justifier de ses dépenses..."

Au nom de quelles justifications un prêtre, représentant du Christ sur terre, même s'il avait peu de foi, a-t-il pu accepter d'escroquer les membres de son Eglise ?
Il a eu de nombreux dons, il pouvait simplement arguer qu'il lui était impossible de révéler le nom du ou des donateurs, quitte à se faire interdire. Mais il a eu BESOIN de l'argent des messes.

Mes deux questions sont sérieuses, le reste je le livre en toute subjectivité pour m'amuser. En fait la provenance des grosses sommes d'argent de l'abbé Gélis (qui lui aussi devait gagner dans les 70 francs/mois) m'intéresse davantage.

[Virgile]

En fait la provenance des grosses sommes d'argent de l'abbé Gélis (qui lui aussi devait gagner dans les 70 francs/mois) m'intéresse davantage.

Bonjour à tous, salut Charly,
il a sans doute trouvé lui aussi un trésor !

[C. Alverda]

En fait la provenance des grosses sommes d'argent de l'abbé Gélis (qui lui aussi devait gagner dans les 70 francs/mois) m'intéresse davantage.

Bonjour à tous, salut Charly,
il a sans doute trouvé lui aussi un trésor !

C. Q. F. D.

[Virgile]

C. Q. F. D.

"Arrêtez vos sarcasmes !"
Jules Maigret

Il y a tout lieu de penser que l'abbé Antoine Gélis était, lui aussi, associé à la découverte du souterrain

C.Q.F.D

Salut Aronnax,
c'est le fameux souterrain hyper connu entre Coustaussa et Rennes-le-Château que personne n'a jamais trouvé, ou le fameux souterrain hyper connu de Rennes-le-Château que personne n'a jamais trouvé (et malheureusement effondré... ) ?

[C. Alverda]

"Arrêtez vos sarcasmes !"
Jules Maigret

Il y a tout lieu de penser que l'abbé Antoine Gélis était, lui aussi, associé à la découverte du souterrain

C.Q.F.D

On notera la croix vaguement pattée du tsar. Bonne pioche
Comme dirait Cardou.

[Virgile]

Salut Virgile

Le deuxième... je n'ai jamais cru à l'existence du premier.

Difficile à concevoir, question géologie, sur une si longue distance... Kaspel t'expliquerait cela mieux que moi.

L'autre est beaucoup moins long. Et son entrée se trouvait à flan de colline.

Outre cet accès écroulé, à la fin du XIXe siècle, je pense qu'il y a un accès sous l'église au niveau de l'emplacement de la tombe de la Marquise.

Mais... bon ! Ce ne sont que mes hypothèses.

Je comprends Aronnax, on chambre gentiment . Personnellement je veux bien croire à la présence d'une crypte sous l'église, mais ça s'arrête là. J'ai du mal à croire qu'un souterrain connu par de nombreuses personnes, même effondré, ait pu dissuader les premiers chercheurs dynamiteurs de se balader dedans, mais ce n'est que mon point de vue.

Comme écrivait Stirner dans l'Unique :
"As-tu déjà vu un Esprit ? - Moi ? non, mais ma grand-mère en a vu. C'est comme moi : je n'en ai jamais vu, mais ma grand-mère en avait qui lui couraient sans cesse dans les jambes ; et, par respect pour le témoignage de nos grands-mères, nous croyons à l'existence des esprits."

[C. Alverda]

Pour Charly, ci-après, le modèle du papier à cigarette qui aurait été trouvé chez l'abbé Gélis.

Oui, merci je l'avais reconnu au nom, c'est pourquoi j'ai dit "bonne pioche".

[Kaspel]

Salut Virgile

Le deuxième... je n'ai jamais cru à l'existence du premier.

Difficile à concevoir, question géologie, sur une si longue distance... Kaspel t'expliquerait cela mieux que moi.

L'autre est beaucoup moins long. Et son entrée se trouvait à flan de colline.
...

Salut Aro,
j'avais expliqué l'impossibilité d'un souterrain entre RLC et Coustaussa sur l'ancien forum, je n'ai pas gardé copie et pas envie de m'y replonger car pour moi le secteur est vu. Tu peux le republier si t'en as gardé une copie.
En ce qui me concerne la seule interrogation sur le secteur concerne les limites communales de ... Couiza qui enserrent la falaise du pas du Loup afin de relier Couiza à les Patiassés, Jaffus, la Maurine, le Sarrat Rouge et l'Aram. Les chercheurs d'archives devrait pouvoir y apporter une réponse.
Que l'autre soit beaucoup moins long ... je pense qu'on ne parle pas du même "autre" ... (désolé, j'avais écrit la suite mais à la réflexion je m'autocensure).

Kaspel

[Kaspel]

Salut le Kaspeléologue

"L'autre"... c'est celui qu'on a évoqué, in situ, en août 2021 avec Philippe Brunel.
En dessous et pas trop loin du château et du cimetière... près d'un drôle d'éboulis.

Salut,
pas du tout, c'est celui pour lequel j'attends la retraite.
Et je l'ai aussi évoqué sur l'ancien forum mais personne n'a relevé.

Kaspel

[crétin premier]

Bientôt les pompes en croco et la Rolex, alors

Tu paieras ton gorgeon chez Morgan, j'espère ?

Salut les amis...
C'est bizarre mais j'imagine mal notre ami Kaspel avec des pompes en croco... La Rolex passe encore, bien que...
Mais on peut changer en 42 ans...
Par contre, nul doute qu'il paiera son gorgeon... Le seul et unique souvenir que j'ai de lui se situe justement en terrasse d'un bistrot par une belle soirée d'été...

[Kaspel]

Bientôt les pompes en croco et la Rolex, alors

Tu paieras ton gorgeon chez Morgan, j'espère ?

Salut,
les croco je préfère les voir vivants et je laisse les Rolex à ceux qui réussissent leur vie
LeS gorgeonS chez Morgan n'ont pas besoin d'attendre aussi longtemps
Kaspel

[Kaspel]

Donc, pour me remercier... le Kaspel me donnera - bientôt - un ciboire en or serti d'émeraudes et de rubis.

euh, ne mettons pas la charrue devant les bœufs car pour le moment Suppositions, Déductions et Logique s'invitent en permanence chez les Gorgeons où je suis accompagné, comme mon ombre, par la (trop) belle Rêve elle-même parfois accompagné de la mysterieuse Chimère.

Kaspel

[patrice]

Bonjour à tous ces casse-pelles de chercheurs!,

Charly, ta remarque sur le roc d'échiquier, en forme de bélier était tout à fait intéressante. La tour et le bélier...Quelle est la symbolique exacte de la relation entre les 2? la tour est martiale, certes, ou encore, les 4 tours sont les 4 angles d'un jeu d'échec et le départ du jeu. Elles sont aussi le début du jeu d'échec si on rentre par les angles. PP fait du roc nègre son bélier dans le zodiaque. Le bélier étant aussi le signe par lequel on "entre dans un zodiaque".

PP a de la chance de partir du fauteuil du diable et d'avoir un angle de 63° entre l'église de rlc (17/1) et roc nègre (0° bélier)
Et dans ce cas, il aurait inventé un 2eme zodiaque en cherchant un autre point (tilleul) qui ouvre à 63° entre église rlc et roc nègrel. Le scénario n'est pas impossible. Mais le lien 17/1 et 0°bélier n'est-il pas à creuser aussi ?

Voilà pour différents questionnements

[grominet]

Voilà le point de vue du regretté Jean-Alain Sipra sur ce sujet épineux :
Il est avéré que Saunière recevait de nombreux mandats, mais la plupart étaient de faibles montants.

Bonjour à tous,
Exactement le même procédé utilisé par Deodat Roché avec aucun résultat...