Re: Café de Rennes le Chateau:

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JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

l'année qui suivit l’excursion de RLC par les membres de la société d'études scientifiques de l'Aude, Mr Fages fit une nouvelle visite à RLC pour revoir l'ossuaire ( voir bulletin 1907 car la visite de 1905 est dans le bulletin de 1906 ..)
COMMUNICATIONS.

M. A. Fages fait la communication suivante:
«
Lors de l'excursion du 25 Juin 1905 à Renues-le-Château, M. A. Fons,notre collègue, nous lit visiter un ossuaire qu'il avait découvert, en 1902, dans une de ses propriétés avoisinant le village. « Notre visite fut un peu courte; à peine pûmes-nous, malgré l'intérêt qu'elle présentait, y consacrer quelques instants. Chacun émit une hypothèse pour expliquer cette accumulation de débris humains, la majorité des membres qui faisaient partie de cette excursion
y vit une sépulture du moyen âge. Les grandes luttes qui eurent lieu sous les murs de Rhedae à différentes époques pouvaient à la rigueur expliquer cette accumulation de cadavres humains. Comme les autres, nous acceptâmes momentanément cette explication, nous réservant de revoir cette localité etc ....
Il est certain que si l'année d'avant, il n'avait pas vu cette stèle ( lui ou les nombreux excursionnistes ), ou que si elle ne correspondait pas à la description donnée dans le bulletin ( qu'il appelle dalle car posée au sol , une dalle mortuaire serait plus longue ...), il avait tout le loisir d'en faire le démenti lors de cette communication .
Patrick Mensior
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Patrick Mensior »

Bonjour Jauclin,

Vous vous posez des questions à partir d'informations erronées !

"l'année qui suivit l’excursion de RLC par les membres de la société d'études scientifiques de l'Aude, Mr Fages fit une nouvelle visite à RLC "

L'excursion d'Elie Tisseyre a eu lieu en juin 1905, celle d'Antoine Fages, 3 ans après, en août 1908.

De plus, lors de cette dernière, Antoine Fages n'a pas visité le cimetière d'où, de toutes façons, la stèle avait déjà été enlevée depuis 1906.

Antoine Fages étant membre de la Sésa depuis 1901, il connaissait donc probablement celui qui a récupéré la pierre.

PM
garamus
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par garamus »

[quote="Aronnax"]Bonjour à tous.

Ton doc' ne me semble pas authentique Cardou !!!

Voici le mien...

Seizames, un code assez utilisé en hermétisme...
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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Virgile
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Virgile »

Thierry Espalion a écrit :Bonsoir Virgile,
Plantard a incontestablement eu accès à des documents et à des informations de première main. Tout ne doit pas être systématiquement écarté.
Je n'utilise pas la phrase mais ça m'intéresse actuellement de déterminer à quel moment elle a été conçue.

Seules de douloureuses contorsions peuvent mener à envisager que Plantard en soit le créateur. La logique et la simplicité font que cette phrase a été conçue en même temps que la stèle de papier, c'est à dire avant 1906.

Elle ne doit donc pas être définitivement écartée. D'autant plus qu'elle avait forcément du sens et de l'importance, aux yeux de son créateur.
Bonjour Thierry,
la logique comme vous dites, voudrait que l'on écarte purement et simplement cette phrase qui sort de nulle part et qui, uniquement par l'intermédiaire de Plantard, se rattache à l'affaire de Rennes-le-château.
Dépouillez cette affaire de tous les artifices et autres éléments de légende, et travaillez sur ce qui reste.
C'est ce que devrait faire tout chercheur lucide, malheureusement ils sont extrêmement rares, voire inexistants. Car il est plus simple de gloser à l'infini sur des objets équivoques dont la source reste pourtant incertaine.
Robin Corbuthion
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Robin Corbuthion »

JAUCLIN a écrit : ...
COMMUNICATIONS.

M. A. Fages fait la communication suivante:
«Lors de l'excursion du 25 Juin 1905 à Rennes-le-Château, M. A. Fons,notre collègue, nous lit visiter un ossuaire qu'il avait découvert, en 1902, dans une de ses propriétés avoisinant le village. « Notre visite fut un peu courte ; à peine pûmes-nous, malgré l'intérêt qu'elle présentait, y consacrer quelques instants. Chacun émit une hypothèse pour expliquer cette accumulation de débris humains, la majorité des membres qui faisaient partie de cette excursion
y vit une sépulture du moyen âge. Les grandes luttes qui eurent lieu sous les murs de Rhedae à différentes époques pouvaient à la rigueur expliquer cette accumulation de cadavres humains. Comme les autres, nous acceptâmes momentanément cette explication, nous réservant de revoir cette localité ...
Bonjour à tous,

Avec cet extrait d'Antoine Fages sur les bulletins de la société d'études scientifiques de l'Aude, je ne vais pas vous parler de la stèle mais des trois ossuaires découverts aux alentours du village :

- Le premier ossuaire a été découvert à la Capelo, sur les pentes à proximité de la tour Magdala ...

- Le second ossuaire a été découvert sur les pentes Est du village, au-dessus de la route, à la sortie du grand virage, non loin du pigeonnier ou de la tour, à proximité du chemin qui descent vers Caderonne ...

- Le troisième ossuaire a été découvert lors des travaux d'élargissement de la route qui grimpe depuis Couiza vers RlC ...

- Il en existe un quatrième proche du col, sur la route qui va vers Jaffus ...

Ce sont les trois premiers qui m'intéressent car il existe entre eux des similitudes curieuses ...

Les corps sont toujours rangés dans une sorte de tranchée sur des dizaines de mètres de long ...

Ce détail permet de comprendre les circonstances de ces trois hécatombes ...

En fait, je pense que ces trois ossuaires datent de la même époque, à savoir de l'années 1361, lors de la destruction de Reddhas par les routiers du castillan Henri II de Trastamare (1334+1379), demi-frère de Pierre Ier de Castille le Cruel, auquel l'opposa la première guerre civile de Castille de 1351 à 1369. Henri de Trastamare prit la région et rasa la cité ...

J'avais lu, je ne sais plus où que ces routiers étaient des groupes de militaires français désoeuvrés qui composaient les grandes compagnies qui vivaient de pillages et de rapines, et que Duguesclin, pour débarrasser la France, les amena vendre leur services en Espagne... Après quelques péripéties historiques, ces mercenaires se mirent au service d'Henri de Tratamare qui les emmena guerroyer dans le Roussillon ...

Dans l'histoire du Languedoc de Vic et Vaissète, Il est dit que : " ... Les Espagnols, que le maréchal d'Audeneham avait amenés en Auvergne contre ces compagnies, étaient des Castillans s, qui étaient passés France avec Henri comte de Trastamare et Sanche son frère, fils naturels d'Alfonse VII, roi de Castille, qui pour éviter la persécution de Pierre le Cruel, roi de Castille, leur frère légitime, s'étaient réfugiés en deça des Pyrénées et étaient entrés à force ouverte dans la sénéchaussée de Carcassonne, vers le mois de Juillet de l'an1361, malgré Pierre de Voisins, seigneur de Rennes (De Reddis) qui s'était rendu dans le pays de Fenouilledes avec un corps de troupes, pour s'opposer à leur passage. Le
comte de Trastamare et ses Espagnols commirent d'abord dans la province autant de désordres que les compagnies mais ce comte offrit ensuite ses services au maréchal d'Audencham, qui les accepta, et ils vinrent ensemble à Montpellier au mois de au mois de Septembre suivant et y demeurèrent trois jours.
Ce maréchal et le comte de Trastamare conclurent ensemble un traité à Clermont en Auvergne le 23. de Juillet de l'an 1362, avec les chefs des compagnies qui s'engagèrent de sortir du royaume dans l'espace de six semaines, sous la conduite de ce comte qui avait dessein de les emmener en Espagne, pour s'en servir à faire la guerre au roi de
Castille son frère. Le comte de Trastamare s'étant ensuite rendu à Paris, y conclut un traité le 13 d'Août suivant avec le roi, pour amener les compagnies hors du royaume.
Entr'autres articles, le roi promit de lui assigner et à Sanche son frère, dix mille livres de rente en fonds de terre, dont ils s'engagerent de lui faire hommage. Le roi fit en effet assigner à ce comte au mois de Mars de l'année suivante, par l'évêque de Meaux, le maréchal d'Audeneham et le sénéchal de Beaucaire, pour cette rente, la baronie de Cessenon et ses dépendances dans la sénéchaussée de Carcassonne.
Les trois sénéchaussées de la Languedoc donnèrent cent mille florins d'or aux compagnies, et cinquante-trois mille au comte de Trastamare et à ses Espagnols, pour les engager à sortir du pays et du royaume, qu'ils désoloient également les uns les autres ; car ces derniers commirent entr'autres de grands ravages dans le Minervois. Pour acquiter la premiere de ces sommes, dont les maillages d'Auvergne et de Mâcon payèrent leur part, on imposa un subside dans la province, d'un florin d'or par feu dans les villes murées, et d'un demi florin à la campagne. On leva de plus quatre gros par feu pour payer la somme promise aux Espagnols ..."

Nous pouvons en déduire que Pierre de Voisins, seigneur de Rennes (De Reddis) qui, voulant empêcher l'envahissement du Languedoc par les routiers Espagnols, s'était rendu dans le pays de Fenouilledes avec un corps de troupes, pour s'opposer à leur passage ... Pierre de Voisins et ses soldats furent battus et contraint de sonner la retraite en se repliant sur Rennes, poursuivis par les Routiers d'Henry de Tratamare qui assiégeairent et massacrèrent toute la population de la cité de Reddis ...

Ecoutons maintenant Louis Fédié et à sa suite les abbés Mazières et de Monts, qui rapportent qu’en 1361, Henri de Trastamare ayant fui vers la France, mit en 1361 le siège devant la cité avec ses routiers aragonais qui incendièrent « un grand couvent fortifié qui était presqu’à l’entrée de la ville, du côté du levant, à la Foun de l’Aoussi, les ruines étant encore visibles à la fin du XVIIIe siècle. » Faisant sauter la poudrière de La Salasse, ils auraient « ouvert une brèche dans les murs de la ville et rasé les fortifications, seul le manoir seigneurial et quelques habitations échappant à ce désastre ».
La cité comprenant alors deux églises, l’une dédiée à sainte Marie- Madeleine, l’autre à saint Pierre, Henri de Trastamare aurait détruit cette dernière, précisément dédiée au saint patron du seigneur du lieu, Pierre III de Voisins, de la lignée du lieutenant de Simon de Montfort ...

En fait, toute la cité a été détruite et les fortifications furent démolies ...

Le château comtal qui a été détruit n'est pas l'actuel château des Hautpoul, mais l'ancien château wisigoth qui s'élevait sur le domaine actuel de l'abbé Saunière et dont l'église actuelle était alors la chapelle comtale qui fut préservée du fait de son caractère religieux d'édifice consacré ...

L'actuel château fut construit au XIVème à la suite de la destruction de la cité et du château comtal, avec les pierres provenant des ruines du château précédant qui servi de carrière ...

Lors de la prise de la cité par les routiers d'Henri de Trastamare, la population tenta de fuir le village assiégé par les souterrains défensifs, mais ils furent tous rattrapés et passés au fil de l'épée ...

Pour éviter toute épidémie, et pour éviter de creuser autant de tombes et de fausses communes, on s'empressa d'ensevelir les centaines de cadavres dans les anciens souterrains éventrés, autour du village, d'ou ces trois ossuaires très particuliers avec ces alignements de squelettes ...

Cet évènement de la destruction totale de Rennes (Reddis) est tout simplement un châtiment divin contre le seigneur Pierre de Voisins qui n'avait pas tenu les promesses de son grand-père vis à vis de la Papauté d'Avignon et vis-à-vis de l'Ordre du Temple, avec les deux affaires de fausses monnaie de morabotins fondus :
- La première affaire de fausse monnaie se déroula dès la chute de l'Ordre du Temple, en janvier 1308, avec Othon d'Or, qui dû intervenir au Bézu pour le compte de comte de Foix auquel le Bézu avait été rattaché par l'allégeance de l'ancien du Seigneur du Bézu, Bernard Sesmon, lors de la croisade et après la chute de Trencavel ...
- La seconde affaire de fausse monnaie se déroula en 1340-44 et se solda par l'intervention et l'envoi de la lettre de rémission du Pape Benoît XII au Roi de France en campagne dans les Flandres ...

Donc, il faut maintenant toujours tirer les leçons du passé car il n'y a rien de nouveau sous le Soleil et Dieu reste le Maître suprême de toutes choses ...
Mon conseil aux blasphémateurs est pour eux d'éviter de continuez à dire et à écrire n'importe quoi sur Dieu et sur Son Eglise car nous risquons prochainement de voir le Ciel nous tomber sur la tête ...
Par nos péchés, nos transgressions, nos abominations, nos crimes contre la Création et contre l'humanité, nos attirons sur nos têtes une révolte de toute la Création par une multiplication soudaine et une succession de dérèglements climatiques, géologiques, cosmiques, politiques, sociaux sans précédents ...

Il ne nous reste que la prière pour solliciter une intervention divine car aucune entreprise hamaine ne pourra venir à bout de ce déchainement actuel ...
Nous sommes déjà en guerre et il y aura des hécatombes comme se fut le cas à Rennes (Reddes) où, comme dans l'Ancien Testament, Dieu laissera venir sur nous un exterminateur tel qu'il y en a eu tout au long de l'Histoire du Monde ...
L'homme a reçu le plus beau des cadeaux : LA LIBERTE ...
Mais si l'homme abuse de cette liberté sans aucun respect du décalogue, l'affaire se termine toujours mal pour l'homme .

Meilleures pensées
Hercule
Modifié en dernier par Robin Corbuthion le 07 août 2020, 14:00, modifié 1 fois.
+ ECCE CRUCEM DOMINI + FUGITE, PARTES ADVERSAE +
VICIT DE LEO DE TRIBU JUDA, RADIX DAVID ! ALLELUIA !
garamus
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par garamus »

Virgile a écrit :
Thierry Espalion a écrit :Bonsoir Virgile,
Plantard a incontestablement eu accès à des documents et à des informations de première main. Tout ne doit pas être systématiquement écarté.
Je n'utilise pas la phrase mais ça m'intéresse actuellement de déterminer à quel moment elle a été conçue.

Seules de douloureuses contorsions peuvent mener à envisager que Plantard en soit le créateur. La logique et la simplicité font que cette phrase a été conçue en même temps que la stèle de papier, c'est à dire avant 1906.

Elle ne doit donc pas être définitivement écartée. D'autant plus qu'elle avait forcément du sens et de l'importance, aux yeux de son créateur.
Bonjour Thierry,
la logique comme vous dites, voudrait que l'on écarte purement et simplement cette phrase qui sort de nulle part et qui, uniquement par l'intermédiaire de Plantard, se rattache à l'affaire de Rennes-le-château.
Dépouillez cette affaire de tous les artifices et autres éléments de légende, et travaillez sur ce qui reste.
C'est ce que devrait faire tout chercheur lucide, malheureusement ils sont extrêmement rares, voire inexistants. Car il est plus simple de gloser à l'infini sur des objets équivoques dont la source reste pourtant incertaine.
Super conseil :biggrin:
Ecartez tout ce que vous ne comprenez pas et allez chercher dans le bac à sable de rlc :biggrin: :biggrin:
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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Virgile
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Virgile »

Voilà Thierry, vous avez là l'archétype le plus criard de ce que peut engendrer un joli canular.
Forcément, il est contre tout avis qui ne prendrait pas en compte l'imaginaire waltdisneysque dans lequel il se retrouve, et grâce auquel il peut faire valoir ses pauvres connaissances en symbolisme et en mathématiques, et bien plus grave, qui lui permet de s'abstraire des éléments les plus incontestables, jusqu'à qualifier le lieu d'origine même de l'affaire de "bac à sable"... Renversement de valeur exigé par une méconnaissance totale de l'affaire et bien sûr, par une volonté de réorienter les propos vers la magie d'une illusion qu'il pense comprendre. C'est bien évidemment tragique, pour lui d'abord, mais surtout pour les autres chercheurs, de plus en plus associés par le commun des mortels, à des attardés.
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Hercule,

Merci pour toutes ces infos ..

Patrick M,

Je voulais expliquer que si le texte de la stèle publié était "bidon", il y avait des dizaines de témoins lors de cette visite de 1905 , et qu'une réaction était possible quand cet article de Mr Fages fut publié ..( par exemple A Fons était de RLC et faisait partie de cette société, il avait donc tout loisir de vérifier et démentir si cette stèle n'était pas présente )

Pour la date, je ne soutiendrai rien ...ce n'était pas le fond du problème.
Mais ..voici le lien où se trouve cette info, et le bulletin est daté de 1907, donc j'ai indiqué cette date.Qu'en pensez-vous ?

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f13.image

PS:
A la fin du document on peut lire "COMMUNICATIONS Faites pendant les Séances de l'Année 1906" et on trouve la communication que j'ai citée ( un abri sous roche ) ...
Sinon Mr Fagès n'a pas visité le cimetière, en effet ce n'était pas l'objet de cette deuxième visite, je n'ai jamais dit cela ...??
Modifié en dernier par JAUCLIN le 07 août 2020, 17:28, modifié 4 fois.
Patrick Mensior
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Patrick Mensior »

Re Jauclin,

"Je voulais expliquer que si le texte de la stèle publié était "bidon", il y avait des dizaines de témoins lors de cette visite de 1905 , et qu'une réaction était possible quand cet article de Mr Fages fut publié ..( par exemple A Fons était de RLC et faisait partie de cette société, il avait donc tout loisir de vérifier et démentir si cette stèle n'était pas présente"

Dit comme cela, je vous suis tout à fait mais cela a été dit aussi par d'autres.

"Mais ..voici le lien où se trouve cette info, et le bulletin est daté de 1907, donc j'ai indiqué cette date.Qu'en pensez-vous ?"

Que vous vous plantez :sorcerer: et cela est quelque peu inquiétant car c'est quand même le B.A.BA ! :confused:
Je plaisante bien sûr.

Le rapport d'excursion de juin 1905 d'Elie Tisseyre est paru dans le tome XVII de 1906 de la Sésa.
Celui d'août 1908 d'Antoine Fages, en 1909 dans le tome XX.

Désolé, pas de compte rendu de visite à Rennes-le-Château en 1907 :sorcerer:

à +
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Désolé c'est dans le bulletin :sorcerer:

Pouvez-vous télécharger et lire ce bulletin ? et ensuite m'expliquer ce qui ne va pas ..

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f13.image

pagination Gallica :58/436 et 425/436 ...

Ce qui m'interpelle c'est l'intitulé qui ne semble pas être en relation avec le sujet traité ...mais cette communication semble bien être dans la séance année 1906 ..
Dit comme cela, je vous suis tout à fait mais cela a été dit aussi par d'autres.
mais je ne prétends pas être le premier à le dire ! Je suis donc en accord avec les "autres"
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Alors , on [s] attend [/s] entend plus Patrick ? :biggrin:

( bon ..le [s] c'était pour faire un texte barré , simplement faire une note d'humour , il n'y a pas de moqueries )
Modifié en dernier par JAUCLIN le 07 août 2020, 18:36, modifié 7 fois.
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Virgile
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Virgile »

Aronnax a écrit :A la différence de vous, Virgile, et pour des raisons bien personnelles, je prends Pierre Plantard de Saint Clair très au sérieux et toute sa "forgerie" est pour moi un champ d'investigation superbe.
C'est tout-à-fait normal, car son canular débouche sur un "champ d'investigation superbe", grâce auquel vous pourrez résoudre mille affaires, sauf celle de Rennes-le-château, et en trouver deux mille de plus à résoudre.
C'est tout l'intérêt de la manoeuvre. Mais je peux comprendre qu'un romancier soit fasciné par ce type de procédé.
Patrick Mensior
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Patrick Mensior »

Re Jauclin,

Vous avez écrit :
"l'année qui suivit l’excursion de RLC par les membres de la société d'études scientifiques de l'Aude ..."

Donc l'année qui suit l'excursion de 1905 c'est forcément 1906 !

"... Mr Fages fit une nouvelle visite à RLC pour revoir l'ossuaire"

Donc, toujours selon ce que vous avez écrit, Antoine Fages a fait une visite à Rennes-le-Château en 1906. :banghead:

A l'instar de ce qui est écrit dans le bulletin de 1907 (que j'ai publié il y a des années), il y a encore d'autres rappels de la visite de 1905 dispersés dans d'autres bulletins mais vous ne pouvez pas dire pour autant : "voir bulletin 1907 car la visite de 1905 est dans le bulletin de 1906 .."

C'est juste une question de formulation précipitée.

"mais cette communication semble bien être dans la séance année 1906 .."

Non ce n'est pas la communication qui est dans le bulletin de 1907 mais une référence à cette communication.

"mais je ne prétends pas être le premier à le dire !"

Ai-je dit cela ?

Bonne soirée.
C'est l'heure du casse-croûte.
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

page 57/436 Gallica ..

La date de la séance est 18 mars 1906, donc logiquement si Mr Fages est allé en Août, c'était en août 1905 .non ?

Mais comme j'ai dit "on se fout" un peu de la date ( mais cela ferait moins de deux mois après l'excursion ..) , par contre lisez cette page ( 57/436 ), on remarque que Mr Doncieux s'étonne de ne pas avoir reçu son bulletin, alors imaginez si le texte de la stèle était "douteux" !! Sur les dizaines excursionnistes , on aurait eu le droit à une "sévère rectification".

Pour ma part je clos le chapitre et vous souhaite à tous une bonne soirée ( chacun lira et se fera son idée ..) .

A plus :wink:

PS : Juste avant la communication on peut lire :
M. Joseph Bonnafous, membre titulaire, fait don d'un exemplaire de l'ouvrage de l'abbé H. Boudet sur La vraie langue celtique et le Cromlech de Rennes-les-Bains, 1886.
Remerciements aux donateurs
Modifié en dernier par JAUCLIN le 07 août 2020, 19:11, modifié 1 fois.
P.Silvain
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Tu es tellement imbu de toi que tu es incapable d'imaginer d'avoir tort ! :beg:
Le Grand Secret du RAZES (et non pas de RLC qui n'est qu'un accident de parcours) est récurrent à travers les siècles ! Avec un peu de réflexion tu devrais te douter que j'en ai les preuves, et si je ne les donnes pas, ce n'est pas par refus mais parce que je ne peux donner le fil sans dérouler toute la pelote et que les dominos tombent ...
Le Grand Secret est le seul valable et il concerne l'Humanité; ta vanité te perdra , mais tu as de la chance, tu ne vas pas attendre longtemps car le compte à rebours a commencé le 22 juillet.

En ce qui concerne Emma Calvé tu es risible ! En tant que propriétaire du château depuis 33 ans , j'ai bien étudié l'affaire et je la connais mieux que quiconque car je suis le seul qui possède le livre de Cabrières et qui ait compris ses secrets... :tongue:

A bientôt pour la suite du chant du bouc...
UlpiaN
.
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