Les Bergers d'Arcadie

[JAUCLIN]

Bonjour à tous ,

Comme promis, voici une petite partie de l'étude sur le tableau " la félicité ..."

https://recharc.fr/les-tableaus-de-poussin/

Bonne lecture.

A plus

[grominet]

on peut aussi y observer une allusion à Cybèle ... En effet, à l'image de l'abbé Saunière qui avait surmonté d'une tour la statue de la Vierge, la tête de la "Reine" apparaît à son tour, surmontée d'une tour !

Bonjour à tous,
Le fait que les différents peintres cités aient appartenu à des académie ou guilde se référant à Saint Luc n'est peut-être pas neutre ?
Saint Luc serait le premier à avoir peint un portrait de la Vierge.
Même Guerchin le sait :


La vénération pour la Vierge était certainement contemporaine des premiers "dits" allant devenir les Évangiles.
Mais le rôle des femmes allait ensuite être minimisé...

Pour les 2 Jésus il y a peut-être eu un déplacement. A l'époque on faisait le lien Josué-Jésus (celui qui accomplit le véritable retour en Eden).
Les Bergers d'Arcadie, comme d'autres œuvres de la même époque, en soulignant l'existence de la Mort, même en Arcadie (Eden), montrent que sa "victoire" n'est que temporaire.

Pour les lettres hébraïques éventuelles du tableau il faudrait suivre l'abbé Boudet qui préfère celles d'avant l'écriture carrée.
Le Tav serait alors à trouver....sous forme d'une croix (X) reprise d'ailleurs par le KHI grec. Je suis l'Aleph et le Tav montrerait justement la victoire sur la Mort.

[JAUCLIN]

Le Tav ...

C'eût été possible si Poussin avait représenté un cirque avec des contorsionnistes ..

blague mise à part ...
La forme du tombeau inversé pourrait correspondre, mais ce n'est pas évident !
quand au "T" , il est sur le tombeau et j'en ai parlé il y a plus de 15 ans .

à plus

[grominet]

Le Tav ...

C'eût été possible si Poussin avait représenté un cirque avec des contorsionnistes ..

Les branches d'arbre suffisent.
Le Tav sous sa forme X, bien utile pour certifier un acte ou, sur le front, pour éviter la mort donnée (notamment en Egypte) .

Le T se trouve également, notamment une fois encore pour éviter la mort (serpent d'airain par exemple).
Mais vous l'avez aussi trouvé sur le tombeau, bravo...sur toutes les versions ? certainement ?

L'un comme l'autre suggèrent la croix.
Quant à Poussin, Teniers et le Guerchin, Saint Luc les inspire...

[Virgile]

Le Tav ...

C'eût été possible si Poussin avait représenté un cirque avec des contorsionnistes ..

Les branches d'arbre suffisent.
Le Tav sous sa forme X, bien utile pour certifier un acte ou, sur le front, pour éviter la mort donnée (notamment en Egypte) .

Le T se trouve également, notamment une fois encore pour éviter la mort (serpent d'airain par exemple).
Mais vous l'avez aussi trouvé sur le tombeau, bravo...sur toutes les versions ? certainement ?

L'un comme l'autre suggèrent la croix.
Quant à Poussin, Teniers et le Guerchin, Saint Luc les inspire...

Il n'y a pas forcément besoin de "contorsions" de personnages, il est tout-à-fait possible de suggérer une lettre autrement que par sa forme. Voyez par exemple l'Aleph statufié dans le tableau du Guerchin que propose Grominet plus haut, celui qu'on retrouve au début, dans la crèche et lié à Saint Luc.

[JAUCLIN]

C'est vrai qu'il y a d'autres moyens d'évoquer une lettre que par sa forme.
Mais je dois rester dans une même logique ... si d'autres lettres sont suggérées dans ce tableau, c'est par une forme. Mais personne n'est obligé d'accepter cette logique !

A l'occasion je publierai l'étude réalisée il y a 15 ans pour que vous compreniez ce que je considère comme un premier niveau de lecture, mais il apparait dans la synthèse que je propose ici : https://recharc.fr/synthese/ .Cette synthèse est réduite car j'ai aussi travaillé sur d'autres documents ( l'église de RLC entre autres ... ) ...
Cette lecture est aussi évoquée dans mon roman.

Bonne soirée

à plus

[grominet]

...il apparait dans la synthèse que je propose ici : https://recharc.fr/synthese/

Ce qui est frappant, dans votre travail intéressant, est que, dés la présentation de la stèle, un X apparaît.
Ce signe, depuis l'antiquité, certifiait la réalité d'un document et Saint Jean, dans son évangile en use allègrement.

[JAUCLIN]

Merci pour ta remarque...

Pour simplifier mon point de vue :
Du temps du Guerchin et comme pour le premier tableau de Poussin, il n'était pas question d'expliquer exactement où se trouvait le lieu car la phrase donnée était suffisante : ET IN ARCADIA EGO
L'arcadie est la vallée des dieux, c'est ce que signifie aussi LavalDieu ..c'est étymologiquement la vallée de Dieu.

Le deuxième tableau de Poussin précise exactement ce lieu et c'est à partir de ce moment que Poussin est vraiment dans la confidence, enfin c'est ce que je pense , il formera alors sa devise avec le palindrome TENET et son sceau inspirée du livre de césar Ripa ( découverte perso au passage ..) . Le personnage représentant l'Alphée du premier tableau est transformé en un autre qui nous regarde . Ce dernier reprend la position inversée relative des deux ruisseaux qui coulent dans cette vallée. L'un sort par le pas de la roque ( pied sur la pierre ) et la direction Sud-Ouest évoquée par tant de documents est celle de son bâton , elle passe par le col d'al Pastre ( la dame y pose sa main ) ..Ce berger indique par le pouce une lettre T formée par les joints du tombeau.

[Virgile]

C'est vrai qu'il y a d'autres moyens d'évoquer une lettre que par sa forme.
Mais je dois rester dans une même logique ... si d'autres lettres sont suggérées dans ce tableau, c'est par une forme. Mais personne n'est obligé d'accepter cette logique !

Il faut déjà accepter la logique qui consiste à suggérer des lettres.
(Souvenez-vous Euclide : le moins de postulats possible !)


Par ailleurs et comme déjà évoqué ici même, mais le post a disparu lors de la dernière grande purge, le palindrome "tenet" n'a jamais existé. Le sceau de Nicolas Poussin directement tiré de l'iconologia de Ripa, est celui qui correspond à l'emblème de la confiance proposé par ce dernier.
@+

[JAUCLIN]

Mais personne n'est obligé d'accepter cette logique

re...

Le sceau de Nicolas Poussin directement tiré de l'iconologia de Ripa, est celui qui correspond à l'emblème de la confiance proposé par ce dernier.

Oui je sais ..c'est moi qui l'ai trouvé et expliqué il y a "quelques" années ...

le palindrome "tenet" n'a jamais existé

??? Peux-tu développer ...merci

je vous laisse pour ce soir.

à plus

[JAUCLIN]

Extrait d'un post de 2008 ...

Beaucoup de chercheurs s’intéressent à l’époque ou le fameux tableau des bergers d’Arcadie ( le deuxième ) fut crée . Ce serait en effet le moyen de savoir à quelle époque le peintre eu connaissance du secret et de parfaire ainsi l’historique de cette énigme .Pour l’instant je n’ai pas d’éléments probants qui me permettent de faire un choix entre deux époques proposées : 1638-1640 ( Rosenberg ), ou après 1650 ( Blunt ) . Leurs personnalités m’intéressent peu et ne m’aide pas à faire un choix, par contre j’aurai aimé connaître leurs arguments pour pouvoir plus facilement donner un avis .
Selon certains chercheurs , des personnalités Françaises ayant rencontré le peintre pourrait être des « vecteurs » de l’énigme ( pour exemples Rivalz via Frédeau pour Mr Daffos , la duchesse Henriette Catherine de Joyeuse pour Mr Ferté , Barberini via Cassiani Del Pozzo de mon coté..) .
Toutes ces pistes sont en effet intéressantes à étudier …
J’ai ai choisi une autre : celle de savoir à quelle époque Nicolas Poussin choisit sa devise et son sceau ( bien que je ne serai pas surpris d’apprendre qu’il n’utilisa cette devise qu’après la mort de Cassiano Del Pozzo …).
La devise « tenet confidentiam » : il tient ce qui est caché , …il détient le « secret » est pour ma part directement en relation avec cette énigme . Il n’a pu la prendre qu’à partir du moment ou ….il détenait le secret …. !
Le sceau représenterait quand à lui un homme ou une femme tenant une arche .
Mais reprenons la devise …
Poussin ne dit pas « JE détiens le secret » , mais bien « IL » détient le secret . « Tenere » , verbe latin de deuxième conjugaison se conjugue à la troisième personne de l’indicatif par « Tenet » ..la première personne ( Je tiens ..) serait « teneo » .
Mais alors pourquoi parler à la troisième personne ? car comme moi , beaucoup d’entre vous penserons que N Poussin fait bien référence à lui …
Aurait-il subitement une si haute opinion de lui-même pour parler de lui à la troisième personne ?
Je ne le pense absolument pas ..Pour s’en convaincre , il suffit de relire les lettres qu’il adresse à son bienfaiteur ( Cassiano Del Pozzo) afin de constater à quel point son humilité n’est pas à remettre en cause …
Pour ma part , c’est bien le mot « TENET » qui l’intéresse ….

[JAUCLIN]

Et pour les amateurs d'échiquier je proposai à l'époque la suite ..

Comme moi , les palindromes l’intéresse et particulièrement ceux de cinq lettres .
De mon coté j’apprécie « LAVAL » , vous le savez ..car il représente la clé de l’énigme .
Dans ma dernière étude , je vous ai montré l’importance de l’échiquier dans cette énigme , ainsi que de la valeur 8 qui m’a permis de retrouver le mot « LEVALDIEU » dans les quelques lettres ( 8 et 2 ) de l’énigme anglaise .
Pour le « codeur anglais » , Nicolas Poussin semble aussi intéressé par mon palindrome , il l’a en effet dessiné sur sa représentation .
Ceci dit , opérons quelques calculs sur les consonnes …Retranchons par exemple 8 à la lettre T du mot TENET . Voici donc le résultat : L---L …
Je trouve le résultat encourageant , pas vous ?
Et si sur la deuxième consonne ( la lettre N ..) nous ajoutons cette fois-ci la même valeur 8…
Voyons voir …, à partir de TENET , cela donne …L-V-L ….. !
Ne serait-ce pas la clé de l’énigme , la lettre M composée du L du V et du L ??
Mais …à vous d’estimer si ce « L-V-L confidentiaM » ainsi reconstitué , associé à l’Arche du sceau , est oui ou non en relation avec Arques et Laval comme je l’ai expliqué dans ma dernière étude …

Cette fois-ci je vous laisse !!

[Virgile]

Mais personne n'est obligé d'accepter cette logique

re...

Le sceau de Nicolas Poussin directement tiré de l'iconologia de Ripa, est celui qui correspond à l'emblème de la confiance proposé par ce dernier.

Oui je sais ..c'est moi qui l'ai trouvé et expliqué il y a "quelques" années ...

le palindrome "tenet" n'a jamais existé

??? Peux-tu développer ...merci

je vous laisse pour ce soir.

à plus

Bah je ne sais pas ce que tu as trouvé et expliqué il y a "quelques" années, mais il suffit de lire quelques livres sur Poussin, voire même sa correspondance pour l'apprendre . D'ailleurs le fait que tu restes attaché au "tenet" en dit long...

Le sceau de poussin est l'exact emblème de la confiance (confidentia en latin) de Ripa, Poussin le dit lui-même*.
Il n'y a aucun "secret", "confidence" (faux ami) et encore moins de "tenet", c'est la légende ça.

*Lettre du 30 octobre 1644 à Chantelou : "(...) la caisse sera scellée de mon cachet de la Confiance."
Il avait fait graver sur une bague l'allégorie de la Navigation, choisit comme évocation de la confiance, avec comme inscription Confidentia NP.

En espérant que ça puisse t'aider....

[JAUCLIN]

Bonjour à tous ,

Virgile,

Tu ne m’as rien appris, hélas … !
Je te le répète, c’est moi qui ai retrouvé le livre de Ripa il y a quelques années et montré une comparaison du sceau incomplet de Poussin avec l’image de la CONFIDENCE ( à une époque Templarii représentait le document sur son site et rappelait ses sources …il pourra le confirmer)

Il y a des années j’avais écrit sur le site du portail un article intitulé « Vallis Dei » où j’expliquais mon point de vue sur ce sceau, en voici une image que tu trouveras en bas de cette page… : ( article du 5 aout 2008, il y a 12 ans ...)

https://recharc.fr/divers/

L’image que je donne est sur le document suivant ( pdf page 81/303 ) :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage

La seule chose qui me manquait à l’époque était une image complète du sceau pour vérifier la présence de « TENET CONFIDENTIAM », mais je ne l’ai jamais retrouvé.

Alors toi « qui sembles affirmer tout savoir » sur le sujet, étonne-moi et présente-nous une image complète du sceau ou une référence bibliographique et je t’en serai TRÈS reconnaissant.
Vas-y , soit à la hauteur du ton caustique que tu utilises dans ton message, « scotche-nous »..

En espérant que tu puisses m'aider ...

PS :
Ceci dit .. la phrase " dans le sceau de sa bague, y faisant graver la figure de la Confiance, avec les cheveux épars, et
qui, des deux mains, tient un vaisseau, avec l'inscription Contidentia N. P., Confiance de Nicolas Poussin, et tel le décrit
Cortari" ne laisse en effet peu de doute sur la présence d'un "tenet" , encore un document qui partira certainement à la poubelle ...

[JAUCLIN]

Virgile,

Tu as bien raison en ce qui concerne cette devise, il y a quasiment aucune chance de retrouver un "tenet confidentiam" sur le sceau !
Après quelques recherches on peut en effet constater que ( voir fin de page ):

https://recharc.fr/divers/

Donc l'interprétation part à la poubelle ...
Et je te remercie.

Bonne journée

à plus