Re: Décryptage des parchemins

[léa rosi]

Bonjour Aronnax,

Bonjour à tous

Salut Léa.

Il n'en demeure pas moins qu'en 1936, le 8ème arrondissement de Paris est une source d'inspiration pour le jeune Pierre Plantard mais j'y reviendrai...

C'est exact ! Renseignements pris, il semble bien que Pierre Plantard et Joseph Poirier se connaissaient et se fréquentaient régulièrement.
Le choix de l'imprimerie, pour "Vaincre", est donc tout à fait logique.

L'imprimerie fonctionna jusque dans les années 1980, donc au moins vingt ans après la mort de Joseph.

Plantard était également ami avec le fils du pharmacien Bailly, qui officiait au début des rues du Rocher et de Rome.

L'église Saint Louis d'Antin est proche de ce secteur, et il est souvent indiqué que PPSC y aurait été sacristain.

En fait, tout cela se révèle très compliqué, et les arcanes de cette affaire (telle que revue et corrigée à partir de la fin des années 1950) semblent bien tirer une partie de leur origine de cet arrondissement de Paris.

Oui, tu as raison pour le huitième mais je pensais davantage à une empreinte forte qui aurait suffisamment marqué le jeune Plantard alors âgé de seize ans : une triangulation magique et inspirante au pied du parc Monceau !

En effet, il est troublant de trouver dans le recensement de 1936 de l'actuel quartier « Europe » du 8ème arrondissement de Paris, à un kilomètre environ les uns des autres, à la fois : Pierre Plantard, Georges Monti et Camille Savoire.


Pierre Plantard, 12 rue Lavoisier


Georges Monti (ou, selon ses dires,Comte Israël Monti), 80 rue du rocher


Victor Camille Savoire (domicile, cabinet médical et adresse du Prieuré des Gaules depuis 1935), 1 parc Monceau

[léa rosi]

Bonjour,
Impressions sur Murat Poirier et Vaincre

Dernièrement, nous avons contacté, heron et moi, la BNF afin d'avoir des clarifications sur le dépôt de la publication de Pierre Plantard.
Nous avons demandé la date du dépôt légal de ce bulletin mensuel imprimé par Poirier Murat entre 1942 et 1943 et la période de datation de l'estampille en rouge BN.
Voici la réponse qui nous a été faite :

« Je vous remercie de nous avoir adressé votre question.
Il n'est pas absolument certain que l'on puisse trouver une telle information.
Nous disposons des dates fournies, comme vous l'avez justement remarqué, par les estampilles. Mais, il est facile d'imaginer que l'estampillage ne s'effectue pas nécessairement le jour du dépôt du document, qu'il puisse y avoir par conséquent un écart de un ou quelques jours. 
Les registres du dépôt légal ont été, pour la période qui vous intéresse, déposés dans les archives institutionnelles de la BnF. En outre, ces registres ont été, en général, numérisés dans Gallica.
Les choses se présentent différemment pour l'année 1942 et l'année 1943.
Pour l'année 1943, voici le lien vers le registre en ligne: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t5706430b. Il vous reste à y chercher si Vaincre pour une jeune chevalerie s'y trouve dans les 144 feuillets de ce registre.
Pour l'année 1942, il n'y eut pas, malheureusement, de registre de dépôt légal des éditeurs entre 1928 et 1942. Nous disposons, néanmoins, de certains registres  du dépôt légal des imprimeurs. Mais, après vérification, la BnF ne possède que la partie, dite Série A, concernant les livres, pas celle concernant les périodiques. Peut-être devriez-vous alors vous tourner vers les Archives nationales, sachant qu'il était obligatoire de déposer aussi un exemplaire de toute publication au Ministère de l'intérieur. »

Suite à cette réponse, nous avons consulté le registre de dépôt légal des publications de 1943 des éditeurs et nous avons poursuivi l'investigation avec le registre des imprimeurs pour la même année sachant que tant les éditeurs que les imprimeurs devaient faire le dépôt de toute publication (livres et périodiques). Et, en effet, nous avons bien retrouvé la trace de notre imprimeur Poirier Murat au cours du mois de février :


registre de dépôt légal des publications des imprimeurs de 1943

Mais RIEN concernant le bulletin Vaincre et son impression de deux numéros, janvier et février 43 alors qu'y figure le tampon « dépôt d'imprimeur 07 juin 1943 ». Sur cette lancée, nous avons poursuivi la recherche dans les registres de dépôt légal des publications pour les années suivantes jusqu'à 1949. Il y a eu, pour certaines années, des dépôts de quelques publications de Poirier Murat mais toujours pas de Vaincre !


registre des impr. de 1944

registre des impr. de 1946 (la société Tousalariés était située au 50 rue du rocher à Paris 8ème)

Malgré cette déconvenue, une pépite rappelant Rennes-le-Château s'est offerte à nous quand nous avons trouvé en novembre 1943, le dépôt légal du premier ouvrage de Gérard de Sède « L'incendie habitable ».

registre des éditeurs, 29 novembre 1943

[crétin premier]

Bonjour Léa et tous les z'ots...
En effet, cette info apparaît dans "le trésor cathare" achevé d'imprimer le 30 novembre 1966, dépôt légal 1er trimestre 1967, dans la liste "du même auteur"...
L'incendie habitable (la main à plume, 1943, épuisé)...
À noter "en préparation", "la vie insolite de Bérenger Saunière" qui deviendra "l'or de Rennes" beaucoup plus accrocheur...
Dans "le trésor cathare", GdS annonce d'entrée de jeu qu'il est inutile de chercher des espèces sonnantes et trébuchantes puisque le "trésor cathare" est uniquement philosophico-religieux... Le bouquin, par ailleurs fort intéressant, parle très peu des sources hypothétiques d'un présumé trésor pécuniaire mais fait la part belle à la transmission d'une ancienne tradition...
Dans "l'or de Rennes" il parle davantage de la VLC et d'ésotérisme que du "trésor" découvert par Saunière...
On pourrait en conclure que ces deux bouquins parus quasiment simultanément sont complémentaires et sont censés donner accès à la VLC et à sa signification...
L'étude de "l'incendie habitable" pourrait-elle nous donner d'autres infos ???

[C. Alverda]

Bonjour à toutes et tous

J'avais trouvé L'incendie Habitable chez un soldeur, mais en vitrine et beaucoup trop cher pour moi après examen ! lire "Je sème" :

C'est censé s'inscrire dans le Surréalisme" ? :

https://edition-originale.com/en/works/ ... 1943-34786

[crétin premier]

Salut Charly...
Le bouquin est consultable à la médiathèque de Montpellier sur réservation... Il semble qu'il ait été produit à 365 exemplaires et constitué de 12 parties ...
Ça semble correspondre à ce qu'il expose dans "le trésor cathare"...

[léa rosi]

Suite d'Impressions sur Murat Poirier et Vaincre

Le bulletin mensuel « Vaincre pour une jeune chevalerie » est considérée par la BNF comme un périodique tiré à 4500 exemplaires/numéro et, en tant que tel, il fait obligatoirement l'objet d'un dépôt légal des publications auprès de leur institution.

tampon périodique apposé par la BN sur le numéro 6 de Vaincre de février 1943

nombre d'exemplaires par tirage

Mais, aucune mention de Vaincre déposé par l'imprimeur Murat Poirier n'est trouvable dans les registres de l'année 43 (imprimeurs + éditeurs). A cela s'ajoute un fait troublant : sur les exemplaires de la revue détenus par la BNF, figure un autre tampon « dépôt d'imprimeur 07 juin 1943 » suggérant que c'est l'imprimeur lui-même qui a fait le dépôt. Or, le dépôt d'imprimeur est l'exemplaire réservé à celui-ci en cas de retirage ou de litige et n'a pas vocation à circuler. Curieusement donc, les exemplaires de la BNF sont ceux réservés à l'imprimeur, en l'occurrence Murat Poirier qui n'a pourtant pas fait le dépôt légal après la parution de Vaincre alors qu'il a fait, à contrario à la même époque, des dépôts pour d'autres publications dans les règles de l'art !

Après avoir suivi le parcours de Murat Poirier (1895-1960), ses états de service, ses faits de guerre et de résistance et son sérieux professionnel, maître imprimeur/héliographe, nous sommes arrivés à la conclusion qu'il est peu probable qu'il soit l'artisan imprimeur de « Vaincre pour une jeune chevalerie » entre 1942-1943.

[léa rosi]

Bonjour Aronnax

Bonjour Léa.

Et, clairement... c'est quoi, ton hypothèse ?

Ta question ne nous étonne pas. Tu pars d'une hypothèse... nous préférons clairement les faits. Nous pensons, au vu des multiples éléments factuels existants sur Murat Poirier que nous avons relayés sur ce forum, qu'il est donc peu probable que celui-ci ait pu imprimer le bulletin mensuel Vaincre entre 1942 et 1943 notamment en retenant deux points :
- pas de dépôt légal de la publication à la BNF durant cette période par notre imprimeur et cela jusqu'à 1949 (inclus),
- un tirage passant de 1379 exemplaires du 1er numéro à 4500 exemplaires pour les suivants, chiffre énorme en plein rationnement du papier et de l'encre,
Après 1949, nous savons que l'imprimerie change de propriétaire tout en gardant le nom de « Poirier Murat » et se délocalise (entre 1952 et 54) au 163 bis rue de charonne dans le 11ème avec pour gérant André Bonnel. Par la suite, la société imprimerie Poirier Murat s'installera entre 1957/58 dans les Hauts de Seine.
Il nous a paru important de remettre à l'honneur le « Chevalier » Murat et le résistant Pommel qu'on a associé à l'impression d'une revue pétainiste, antisémite et anti-maçonnique alors qu'il se battait courageusement pour libérer la France sous l'occupation allemande.