Merci Charly...
Ordre du Temple
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- crétin premier
- Spécialiste RLC
- Messages : 1996
- Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
- Localisation : en orbite au dessus de Montpellier
Re: Ordre du Temple
Et ben voilà, tout s'explique...
Merci Charly...
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Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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-
C. Alverda
- Spécialiste RLC
- Messages : 1135
- Enregistré le : 21 juin 2022, 19:19
Re: Ordre du Temple
Salut Philemon,
Tu répètes à l'envi :
La phrase "bergère" n'est que l'habillage sexy - une fois de plus - de la tombe vide d'une noble "catin" décédée un 17 janvier qui pointe vers le "ludibrium" rosicrucien du XVIIe siècle censé se réactualiser.

Tu répètes à l'envi :
je conçois l'illusion d'optique puisque tu ne t'intéresses qu'à la périphérie et non au cœur du sujet : le texte sédien. Or celui-ci n'est que le décalque des Templiers... qui est PREMIER (cent fois sur le métier...)... en lisant Blancassal, qui est le synopsis détaillé de l'affaire de Rennes, qui est celui qui ramène le petit Sigebert à Rennes ? C'est Levis le Belisson (le guerrier) ! (à noter, la date de transfert 681, preuve s'il en est que la phrase bergère précède tout, même le brouillon de l'Or de Rennes !)
La phrase "bergère" n'est que l'habillage sexy - une fois de plus - de la tombe vide d'une noble "catin" décédée un 17 janvier qui pointe vers le "ludibrium" rosicrucien du XVIIe siècle censé se réactualiser.
- heron
- chercheur avancé
- Messages : 140
- Enregistré le : 10 sept. 2003, 15:46
Re: Ordre du Temple
Les copains
En 1962, M. explique qu'il a l'immense tâche de succéder à Ramière de Fortanier, ancien membre décédé de la SASC et paléographe de la maison de Voisins qui projetait la rédaction complète d'une histoire de cette maison : « Les circonstances ont voulu qu'ayant fait la connaissance de la famille de Pins, je lui succède momentanément, bien modeste successeur certes ». Il laisse entendre que la Marquise de Las Cases, initialement détentrice d'une double collection d'archives celles des maisons de Pins et de Voisins, l'a personnellement chargé de cette relève.
Sa méthode d'investigation : « En ce qui me concerne, je me suis limité, aux XIII° et XIV° siècles, aux Voisins de Rennes et d'Albedune... et aux relations de cette branche, des Voisins avec l'Ordre du Temple. Je fais un peu l'office de détective et je suis lancé sur une piste». Piste qu'il fait débuter par la Marquise de Las Cases « née Vicomtesse de Pins, descendante en ligne directe du fondateur de la maison de Walbourg, Eba, maire du Palais et régent du royaume de Neustrie pendant la minorité de Clovis II » il mourut à Clichy en 640 ou 641.
Quelle étrange similitude avec le déroulé narratif de Pierre Plantard !
Chez M., il y a une dimension hermétique dans le choix de Gausserand de Pins et sa devise « S.P.Q.R Despuès Dios, la casa de Pinos » qu'il entrelace avec celle de la maison de Voisins « pro fide » dont les armes sont « sculptées à l'extérieur du choeur de la chapelle de Sainte-Madeleine ».

En 1962, M. explique qu'il a l'immense tâche de succéder à Ramière de Fortanier, ancien membre décédé de la SASC et paléographe de la maison de Voisins qui projetait la rédaction complète d'une histoire de cette maison : « Les circonstances ont voulu qu'ayant fait la connaissance de la famille de Pins, je lui succède momentanément, bien modeste successeur certes ». Il laisse entendre que la Marquise de Las Cases, initialement détentrice d'une double collection d'archives celles des maisons de Pins et de Voisins, l'a personnellement chargé de cette relève.
Sa méthode d'investigation : « En ce qui me concerne, je me suis limité, aux XIII° et XIV° siècles, aux Voisins de Rennes et d'Albedune... et aux relations de cette branche, des Voisins avec l'Ordre du Temple. Je fais un peu l'office de détective et je suis lancé sur une piste». Piste qu'il fait débuter par la Marquise de Las Cases « née Vicomtesse de Pins, descendante en ligne directe du fondateur de la maison de Walbourg, Eba, maire du Palais et régent du royaume de Neustrie pendant la minorité de Clovis II » il mourut à Clichy en 640 ou 641.
Quelle étrange similitude avec le déroulé narratif de Pierre Plantard !
Chez M., il y a une dimension hermétique dans le choix de Gausserand de Pins et sa devise « S.P.Q.R Despuès Dios, la casa de Pinos » qu'il entrelace avec celle de la maison de Voisins « pro fide » dont les armes sont « sculptées à l'extérieur du choeur de la chapelle de Sainte-Madeleine ».

- Virgile
- Spécialiste RLC
- Messages : 865
- Enregistré le : 31 juil. 2020, 16:07
Re: Ordre du Temple
Bonsoir à tous,
c'est Mazières qui ajoute le S.P.Q.R à la devise des Pins ?
c'est Mazières qui ajoute le S.P.Q.R à la devise des Pins ?
- heron
- chercheur avancé
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- Enregistré le : 10 sept. 2003, 15:46
Re: Ordre du Temple
Je pense qu'il l'a trouvé dans cet ouvrage "Monumens des grands maîtres de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem" 1829 à la page 292
https://www.google.fr/books/edition/Mon ... frontcover

Et en voici la lecture de M en 1974 dans un article paru dans la SASC :

Pour nous, cet article et cette page 97 achèvent un travail commencé en 1959
https://www.google.fr/books/edition/Mon ... frontcover

Et en voici la lecture de M en 1974 dans un article paru dans la SASC :

Pour nous, cet article et cette page 97 achèvent un travail commencé en 1959
- Virgile
- Spécialiste RLC
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- Enregistré le : 31 juil. 2020, 16:07
- heron
- chercheur avancé
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- Enregistré le : 10 sept. 2003, 15:46
Re: Ordre du Temple
La provenance du petit parchemin est peut-être plus simplissime qu'il n'y paraît.
En 1959, M. publie dans le bulletin de la sasc sa première étude intitulée

Sur le principe, Dominus (Seigneur) et Donum Dei (Théodore), le Cartulaire du Seigneur du Bezu
devient le Codex de Théodore de Beze soit :
Cartulaire du Bezu – Codex de Beze
M. a joué mais c'est P.P qui a raflé la mise.
En 1959, M. publie dans le bulletin de la sasc sa première étude intitulée

Sur le principe, Dominus (Seigneur) et Donum Dei (Théodore), le Cartulaire du Seigneur du Bezu
devient le Codex de Théodore de Beze soit :
Cartulaire du Bezu – Codex de Beze
M. a joué mais c'est P.P qui a raflé la mise.
- heron
- chercheur avancé
- Messages : 140
- Enregistré le : 10 sept. 2003, 15:46
Re: Ordre du Temple
Je viens de relire la dernière étude de Jauclin et je valide ses démonstrations, Edouard a raison, sa lecture du rapport Cros, sur le modèle de la VlC est vérifiable, judicieuse et pertinente.
Le rapport Cros pointe sur un possible dépôt trésoraire à Laval-Dieu, confirmé dans la phrase de conclusion du document où son auteur écrit « Ne pourrait-on pas supposer que la croix signifie la Val-Dieu ? », lire la croix sur la carte au trésor.
L'auteur de ce document a laissé de nombreux indices et il serait fastidieux de les rependre tous, mais on peut s'arrêter sur quelques mots clés : des templiers, sur une dalle des inscriptions avec des caractères grecs et latins gravés, des parchemins sous la table du maître-autel, une sépulture, des pièces d'or dans le clocher, la date de 1774 (date qui fait écho à la pagination du dictionnaire de Vigouroux).
Si je reconnais la justesse de la réflexion d'Edouard qui part de l'optique projetée par le rapport Cros, j'y vois surtout la patte malicieuse de Mazières qui est l'auteur de ce même rapport.
C'est déroutant mais l'abbé écule cette trame dans divers articles depuis 1959 jusqu'à 1974, changeant le nom des protagonistes, le lieu de la cache, les formules latines tout en s'attachant aux écrits et recherches d'un personnage érudit local, archiviste ou archéologue amateur.
Le fil de ses récits est toujours le même : il s'attache à la tradition orale et aux légendes locales dont il souligne « le contenu réduit mais précis et positif », tout en remarquant qu'« il ne faut pas demander aux traditions orales une rigoureuse exactitude ».
A partir de ce point central, il met en place un triptyque redoutable d'efficacité : une légende locale d'un trésor, une dalle avec inscription ou non, un parchemin ou cartulaire en latin.
Il agrémente son jardin de références piochées de ses rencontres, de ses lectures et de sa vie de prêtre.
Les manipulations de Mazières (comme de tordre la géométrie d'Euclide ou de Descartes!) sont tellement ingénieuses qu'elles s'inscrivent aisément dans les travaux des chercheurs, c'est le cas en particulier du Codex Bezae, parchemin qui colle parfaitement aux conclusions d'Edouard mais aussi bien à l'élaboration narrative Plantardienne. Mazières a semé de nombreux apocryphes faciles à prendre et à retravailler en les redimensionnant, complétant, numérotant.
Notons, enfin, que le facétieux abbé a encore une fois signé son forfait en passant du Codex de Beze à DES CARTulaires du Bezu.
Le rapport Cros pointe sur un possible dépôt trésoraire à Laval-Dieu, confirmé dans la phrase de conclusion du document où son auteur écrit « Ne pourrait-on pas supposer que la croix signifie la Val-Dieu ? », lire la croix sur la carte au trésor.
L'auteur de ce document a laissé de nombreux indices et il serait fastidieux de les rependre tous, mais on peut s'arrêter sur quelques mots clés : des templiers, sur une dalle des inscriptions avec des caractères grecs et latins gravés, des parchemins sous la table du maître-autel, une sépulture, des pièces d'or dans le clocher, la date de 1774 (date qui fait écho à la pagination du dictionnaire de Vigouroux).
Si je reconnais la justesse de la réflexion d'Edouard qui part de l'optique projetée par le rapport Cros, j'y vois surtout la patte malicieuse de Mazières qui est l'auteur de ce même rapport.
C'est déroutant mais l'abbé écule cette trame dans divers articles depuis 1959 jusqu'à 1974, changeant le nom des protagonistes, le lieu de la cache, les formules latines tout en s'attachant aux écrits et recherches d'un personnage érudit local, archiviste ou archéologue amateur.
Le fil de ses récits est toujours le même : il s'attache à la tradition orale et aux légendes locales dont il souligne « le contenu réduit mais précis et positif », tout en remarquant qu'« il ne faut pas demander aux traditions orales une rigoureuse exactitude ».
A partir de ce point central, il met en place un triptyque redoutable d'efficacité : une légende locale d'un trésor, une dalle avec inscription ou non, un parchemin ou cartulaire en latin.
Il agrémente son jardin de références piochées de ses rencontres, de ses lectures et de sa vie de prêtre.
Les manipulations de Mazières (comme de tordre la géométrie d'Euclide ou de Descartes!) sont tellement ingénieuses qu'elles s'inscrivent aisément dans les travaux des chercheurs, c'est le cas en particulier du Codex Bezae, parchemin qui colle parfaitement aux conclusions d'Edouard mais aussi bien à l'élaboration narrative Plantardienne. Mazières a semé de nombreux apocryphes faciles à prendre et à retravailler en les redimensionnant, complétant, numérotant.
Notons, enfin, que le facétieux abbé a encore une fois signé son forfait en passant du Codex de Beze à DES CARTulaires du Bezu.