Café de Rennes le Chateau:

[C. Alverda]

Bouh tu es trop fort Charly... Je jette l'éponge...

Ah ben si on peut plus causer entre potes maintenant !

[Philemon]

Salut à tous,

Merci Pierre pour ton commentaire sur la vidéo et pour, peut être, apporter une information à ta réflexion, dans son livre tardif "Rennes le château, le dossier, les mensonges..." où Gérard de Sede rompt définitivement les ponts avec PP et dénonce "les impostures" ... Il donne son sentiment sur ce qu'aurait réellement trouvé l'abbé.

Et bien selon lui, il aurait découvert des documents relatif à la descendance des rois de France et, toujours selon lui, Lovis 17 serait Naundorf, ce sont ces documents qui, achetés par les Bourbons officiels, lui auraient apportés la fortune.

Comme quoi...

Philemon

[crétin premier]

Salut Charly, Philémon et tous les z'ots...
Comme je ne me suis jamais soucié de "l'affaire Saunière" pour me concentrer sur la VLC j'ai zappé beaucoup de choses et l'exposé de Philémon est tellement touffu que je l'ai regardé 2 fois pour en saisir le principal et il en faudra au moins autant pour tout comprendre... C'est dire l'indigence de mes connaissances en la matière et cela explique mon enthousiasme candide pour des carabistouilles...
Les nombreux prétendus Louis XVII, Naundorf inclu, n'ont jamais pu prouver leur ascendance et la substitution du dauphin dans la prison du Temple n'a jamais été avérée... Mais ce qui n'est pas prouvé n'est pas forcément faux...
Ce qui me chagrine c'est qu'un obscur curé d'un trou perdu soit en possession de documents prouvant cette substitution... Et de quels documents pourrait-il s'agir ??? Comment les authentifier ???
Tout cela sent le pâté et je crains fort que GdS n'avoue une supercherie que pour mieux nous en refourguer une autre...

[Philemon]

Oui Pierre, j'en suis bien conscient, mais il y avait un lien assez intéressant avec Ricardo Vinès (qu'Henry de Monfreid connaissait depuis l'enfance et qui fréquentait Ernest Cros ! Et oui !) Ricardo Vinès était un militant très actif de la cause naundorfienne.

à Thy !

J'avais à l'époque sorti la liste de tous les documents intéressant cette affaire Naundorf et qui avaient disparu. Je vais essayer de la retrouver !

En attendant les amis, veyez ce que l'on vient de déterrer en Bourgogne (je signale que c'est sur une chaussée Brunehaut !!!)



Une triple enceinte néolithique ! Même PP n'a pas osé !

https://fr.news.yahoo.com/myst%C3%A9rie ... ccounter=1

Philemon

[PMensior]

Bonjour,
Une suite attendue :

LES ANOMALIES DE LA STÈLE (3ème partie)
Par Tony Bontempi

Pour lire l’étude, cliquer sur le lien :

https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/et ... r_Tony.pdf

Bonne et agréable lecture
PM

[C. Alverda]

Bonjour,
Une suite attendue :

LES ANOMALIES DE LA STÈLE (3ème partie)
Par Tony Bontempi

Pour lire l’étude, cliquer sur le lien :

https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/et ... r_Tony.pdf

Bonne et agréable lecture
PM

Merci Patrick, du bon boulot

[crétin premier]

Salut Patrick...
Excellent doc qui amène quelques réflexions...
Les dimensions rapportées de 65 cm x 1,30 m excluent définitivement le qualificatif de "dalle" et prouvent qu'il s'agit bien d'une stèle puisqu'une dalle de cette dimension ne peut en aucun cas recouvrir un caveau...
Par contre je m'interroge sur le "REQUIESCATIN" puisqu'il était facile de décaler le "IN" sur la dernière ligne qui ne comptait que les 4 lettres de "PACE"...
D'autre part, ne serait-il pas possible que le T de "CT" soit en fait un Y mal interprété ???
Le petit E du "DE" suivant "DHAUPOUL" n'a pas lieu d'être puisque la place ne manquait pas, sauf si "DHAUPOUL" était correctement orthographié "D'HAUTPOUL"... Le relevé a vraiment dû être fait à l'arraché ou de mémoire par quelqu'un qui ignorait l'orthographe (et peut-être même l'existence) des Hautpoul, à moins qu'il s'agisse d'un farceur...

[PMensior]

Bonjour C1

« Les dimensions rapportées de 65 cm x 1,30 m excluent définitivement le qualificatif de "dalle" et prouvent qu'il s'agit bien d'une stèle puisqu'une dalle de cette dimension ne peut en aucun cas recouvrir un caveau... »

Souvenez-vous, la dalle sur la tombe de l’abbé mesurait 1,15m X 0,35m.
Une stèle d’1,30m de hauteur c’est important surtout que les derniers caractères du relevé Tisseyre empêchent qu’une partie (le pied) soit enterrée dans le sol. Elle devait plutôt être posée debout sur une autre pierre. Donc 1,30m cela me paraît haut pour une stèle ! Mais c’est à voir bien sûr.
PM

Voici la réponse de Tony :
Le graveur aurait pu en effet choisir d'inscrire REQUIESCAT IN PACE Il a choisi de faire différemment mais cela reste en accord avec le corpus des pierres tombales. Comme je l'ai expliqué dans l'article, accoler les mots entre eux était une habitude, et raccorder REQUIESCAT et IN en un seul mot alors qu'il aurait été possible de faire autrement n'a rien d'incompatible avec ce qui se pratiquait à l'époque. J'ai présenté dans l'article d'autres exemples de sépulture où un ensemble de mots se touchaient, alors que la place ne manquait pas pour les espaces. Pour HAUPOUL DE, en effet, je l'avais remarqué aussi. Mais il est possible que le graveur ait mis un espace un peu plus large entre les deux mots, et qu'il se soit retrouvé acculé sur le bord de la pierre. Cela peut paraître étrange à nos yeux d'hommes du XXIe siècle, mais c'est bien en conformité avec le corpus de sépultures de l'époque. Il n'y a qu'à voir la tombe Richar que j'ai présenté dans la première partie publiée l'année passée : sur une ligne, le graveur a largement espacé le C, le H et la A... arrivé contre le cadre, il a inscrit un R en exposant. C'est peut-être aussi à cause de toutes ces particularités qu'Élie Tisseyre écrit que l'inscription est "gravée très grossièrement". Pour le CT, c'est exactement ça : il faut lire CY. Je le dis dans la seconde partie, en me référant à Christian Attard qui l'avait signalé dans un de ses articles. S'il y a une farce, elle ne se trouve que dans le REQUIES CATIN PACE. Et c'est bien possible, car même au sein de ces sociétés savantes, il y avait de sacrés blagueurs !!
Tony

[crétin premier]

Certes 1,30 m est assez haut mais gardons à l'esprit qu'il s'agit de la stèle d'une marquise... Concernant sa fixation je suppose qu'elle était posée sur des sabots enserrant sa base... Il m'est arrivé de voir des tombes de ce genre, principalement lorsque 2 tombes sont trop proches pour ficher la stèle dans le sol... Ce système est plus instable surtout pour une stèle assez haute, ce qui pourrait expliquer qu'elle se soit brisée en tombant lors d'une tempête ou par malveillance...
Ce qui me fait dire qu'il ne peut s'agir d'une dalle c'est l'étroitesse de la pierre qui ne pourrait couvrir une ouverture suffisante pour descendre un cercueil... À ce titre, les dimensions de la dalle de l'abbé me semblent douteuses sauf s'il ne s'agit pas d'un caveau mais d'une simple mise en terre et la dalle posée par dessus... Ce qui est vraisemblable pour un prêtre l'est beaucoup moins pour une noble Dame...

[PMensior]

Re C1

Pour ma part, concernant les 2 pierres du cimetière de Rennes, j'en suis resté à cette hypothèse :

https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/et ... ierres.pdf

Bien à vous.
PM

[PMensior]

Re C1,

Rectification à mon message d'hier,
La dalle sur l'ancienne tombe de l'abbé mesurait 1,40m (et non 1,15m comme dit précédemment) X 0,35m X 0,05m.

Bonne journée.
PM

[P.Silvain]

Je m'interroge sur le "REQUIESCATIN" puisqu'il était facile de décaler le "IN" sur la dernière ligne qui ne comptait que les 4 lettres de "PACE"...
D'autre part, ne serait-il pas possible que le T de "CT" soit en fait un Y mal interprété ???
Le petit E du "DE" suivant "DHAUPOUL" n'a pas lieu d'être puisque la place ne manquait pas, sauf si "DHAUPOUL" était correctement orthographié "D'HAUTPOUL"

Entièrement d'accord !

[crétin premier]

Salut à tous et toutes...
La nuit porte conseil et j'ai trouvé une explication plausible pour le "REQUIESCATIN" et le "PACE" isolé sur la dernière ligne...
La stèle étant vraisemblablement posée sur des "sabots" assurant son équilibre, ceux-ci sont en forme de U pour enserrer le bas de la stèle et empiettent donc sur la largeur utile de celle-ci ce qui ne laisse plus beaucoup de place pour le texte et le "PACE" était certainement gravé entre ces sabots au centre de la ligne, ce qui ne laissait plus de place pour le "IN"...
Il va sans dire que toutes ces différences possibles entre la vraie stèle et la "reproduction" SESA mettent à mal les théories alignant les lettres et autres angulations, du moins concernant l'implication de Bigou dans la "forgerie"...

[P.Silvain]

Salut à tous et toutes...
Il va sans dire que toutes ces différences possibles entre la vraie stèle et la "reproduction" SESA mettent à mal les théories alignant les lettres et autres angulations, du moins concernant l'implication de Bigou dans la "forgerie"...

Bonjour
Là, je ne suis pas d'accord
A SUIVRE

[PMensior]

Bonjour C1

"Il va sans dire que toutes ces différences possibles entre la vraie stèle et la "reproduction" SESA mettent à mal les théories alignant les lettres et autres angulations, du moins concernant l'implication de Bigou dans la "forgerie"..."

Pour jouer aux erreurs, il faut avoir au moins 2 éléments à comparer. Or, pour l'heure, nous n'en disposons que d'un : le relevé de la Sésa !
Pour les théories de Bigou, il serait curieux qu'un curé s'occupât de la gravure d'une épitaphe. Lors d'un décès, son rôle est de dire la messe et d'accompagner la défunte à sa dernière demeure. Faire graver l'épitaphe revient à la famille, c'est-à-dire aux 3 filles de Marie de Nègre d'Ables qui ont dû se partager les frais de la pierre et payer son graveur.

PM