Re: Café de Rennes le Chateau:

[grominet]

Pass Hell : éviter l’enfer ... en gardant la mesure ?
Intéressante cette possibilité d’une alchimie...chrétienne.
https://journals.openedition.org/dossiersgrihl/321
Sur le terrain nous voyons même l’académicien du Bugarach collectionner les livres de ce grand œuvre .

[C. Alverda]

Bonjour à tous

« Souffrez » ces quelques réflexions sur les posts du matin  :

D’abord sur l’alchimie un rappel après lecture du lien de Grominet, celle-ci a été reçue avec l’ENSEMBLE des connaissances arabes et par ce fait prise très au sérieux... avec de sérieux contresens, par exemple : la fameuse Table d'Emeraude est à l'origine un texte de magie talismanique (le fameux Thélesme !). Jusqu’à Lavoisier il est difficile d’identifier un traité de médecine, de proto-chimie ou d’ « alchimie » par son titre, une analyse rigoureuse de son contenu s'impose, les termes de Chymie, d’alchymie, de spagyrie, d’iatrochimie... étant interchangeables selon les temps et les lieux.

Quant aux véritables traités d’alchimie, c’est-à-dire ceux impliquant la connaissance du « feu secret » de la Nature, ils n’apparaissent en Europe qu’à la Renaissance, après l’intégration dans les consciences du néo-platonisme et du corpus hermétique, on peut les réduire à deux types d'ouvrages, sachant qu’il y a presque autant de doctrines que d’alchimistes ! :

1 ) L’alchimie ou « astronomie inférieure » ne s’applique qu’aux minéraux et métaux (les étoiles de la terre) ou aux végétaux  (spagirie)
La pratique consiste à « ouvrir » un métal, par les sels, afin d'obtenir son « âme-esprit » (mercure spécifié), appelé sa « teinture » (Baphé) et « sublimer » celle-ci pour en faire une "médecine"... pour les métaux ! ce qu'on appelle un "particulier".

2) L’alchymie supérieure ou « philosophie naturelle » qui considère que la « médecine » doit avoir "pouvoir" sur le règne animal (pour concerner l’humain). Les trois règnes de la Nature étant absolument cloisonnés il convient donc d’attirer par « l’Aymant des Sages » l’esprit universel (mercure non spécifié) AVANT qu’il ne baise « les bourgeons du printemps » en descendant des hauteurs « empyrées », puis le cuire par le « feu secret » dans tout réceptacle appelé dès lors : « athanor ». Ce « feu secret » étant évertué, animé, par une douce « digestion » ne dépassant pas la température du fumier de cheval ! Foin donc des creusets et des températures infernales. Mais ce sont là fariboles d'antan qu'aucun forum sérieux ne saurait admettre.

Dès la fin du XVe siècle il était loisible d’illustrer des passages de l’Évangile à la lumière de la terminologie alchimique pour « affiner » leur compréhension, l’inverse étant condamné !
La religion catholique étant d’origine citadine a laissé aux alchimistes la liberté de chercher des remèdes dans la Nature. L’alchimie supérieure (en majorité celle des médecins paracelsiens) a pu diffuser sa doctrine en terre catholique avec l’imagerie de la Vierge, de la passion christique vue comme celle du métal, le Christ lui-même étant Pierre Philosophale. Les alchimistes protestants quant à eux ayant dû recourir aux symboles mythologiques : Les Fables Grecques et Egyptiennes.

Pour les raisons évoquées par le lien de Grominet et ci-dessus, l’alchimie est totalement absente des églises et des cathédrales, de plus les clercs veillaient au « bon grain » dans le choix des symboles, ce n’est que depuis le XVIIe siècle - dans le texte d’un « gentilhomme chartrain » - que les alchimistes commencent à utiliser des symboles religieux, comme les "portaux de Notre-Dame", pour illustrer leurs ouvrages, les Fulcanelli termineront le processus avec leur langue des zoziaux à deux neuros !
C’est donc l’ignorance, tant de la liturgie catholique que de(s) alchimie(s), qui est cause d’une croyance à la présence d' " allusions" alchimiques ou Maçonniques dans les édifices religieux de nos climats. Il n'y a que des interprétations alchimiques ou maçonniques de symboles religieux, le plus souvent inutiles.

C1

J’admire ta persévérance, ta sagacité et ton humour, et malgré une pratique certaine des « traitez stéganographiques » je n’ai malheureusement pas les moyens de valider, ou d’invalider, tes recherches. Si je peux me permettre un conseil : attention a ne pas « alchimiser » la VLC au risque de tomber dans le travers des amateurs de mystères dans les églises et les cathédrales

[grominet]

Merci pour ces voies ouvertes.
Reste ce qu'aurait pu apporter, localement, la Kabbale ?

Il y aurait eu, aussi, une négation de la transmission apostolique, âprement combattue.

[C. Alverda]

Merci pour ces voies ouvertes.
Reste ce qu'aurait pu apporter, localement, la Kabbale ?

Il y aurait eu, aussi, une négation de la transmission apostolique, âprement combattue.

Salut grominet

Aux XVIe et XVIIe siècles, bien que la kabbale chrétienne ait été dans l'air du temps, elle a été peu utilisée dans les textes alchimiques, et essentiellement comme support de formulation des métamorphoses des "principes" et des "éléments".

Je n'ai pas saisi le sens de ta dernière phrase, petite fatigue de ma part ?

[grominet]

Après la Kabbale il y a aussi les « Bonshommes « notamment celui surnommé « le dernier « qui a vécu quelque temps à Arques.
Le futur pape essayait de comprendre leurs idées mais ne tenait pas à ce que soit nié son titre de descendant de Saint Pierre.
Ce serait une troisième possibilité.
Mais d’où venaient leurs enseignements ?
Était-ce d’ailleurs une pensée unique ?
La venue sur place de « papa Nicetas » semblerait indiquer que les sources sont multiples.
Tentative locale de privilégier les idées venant de Lombardie ? Mais les expéditions coûtent fort cher et pour songer à partir il fallait d’abord constituer un « trésor « .
Une traduction en occitan était prévue.

[C. Alverda]

Après la Kabbale il y a aussi les « Bonshommes « notamment celui surnommé « le dernier « qui a vécu quelque temps à Arques.
Le futur pape essayait de comprendre leurs idées mais ne tenait pas à ce que soit nié son titre de descendant de Saint Pierre.
Ce serait une troisième possibilité.
Mais d’où venaient leurs enseignements ?
Était-ce d’ailleurs une pensée unique ?
La venue sur place de « papa Nicetas » semblerait indiquer que les sources sont multiples.
Tentative locale de privilégier les idées venant de Lombardie ? Mais les expéditions coûtent fort cher et pour songer à partir il fallait d’abord constituer un « trésor « .
Une traduction en occitan était prévue.

Sur ce sujet que je ne maitrise pas, à l'occasion j'aimerais connaître ton expertise sur la pertinence de cette récente émission de France Cul, car on y trouve réponses à tes questions.

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... es-1740738

[Thierry Espalion]

Mais les expéditions coûtent fort cher et pour songer à partir il fallait d’abord constituer un « trésor « .
Une traduction en occitan était prévue.

Bonjour Grominet,
Étant donné que vous écrivez ceci, suite à plusieurs messages consacrés à l'alchimie, cela signifie-t-il que vous envisagez une production alchimique ?

[grominet]

Merci, avant d'écouter l'émission je retiens déjà ceci :
"...faire la part des choses entre ce qui apparait comme l'invention d'une hérésie par la royauté et par Rome, leur permettant de justifier une répression qui a bien eu lieu, et l'existence réelle d'une résistance des habitants du Midi à la volonté de l'Église romaine d'étendre son pouvoir et sa doctrine grégorienne..."
Résistance des habitants du midi, "terreau" pour Anne Brenon.
Nous remontons loin mais sans source réelle pour la vallée de l'Aude, pourtant bien placée pour la diffusion d'idées "autres". La vallée du Rhône est mieux lotie.

Mithra, Cybèle, Attis, Isis avant le IIe siècle (?), Pricillianisme, arianisme au IVe siècle, adoptianisme au VIIIe siècle (raison possible du passage local des missi dominici), échanges avec le Judaïsme puis l'Islam... Sans parler des trobairitz et troubadours : Un terreau fort riche.
Le concile de Trente va tenter de trouver des sources chrétiennes avant ces divers cultes. (un peu ce que fait, selon moi, l'abbé Boudet, suivant en cela ses glorieux prédécesseurs).
Lui, au moins, aurait trouvé des éléments proches lui permettant d'essayer de développer ses idées.

[grominet]

Étant donné que vous écrivez ceci, suite à plusieurs messages consacrés à l'alchimie, cela signifie-t-il que vous envisagez une production alchimique ?

Personnellement non sauf si une pensée spirituelle pouvait se dire "alchimie spirituelle". Mais alverda a demonté cet abus de langage.
Dans ce qui est cité la Passion était l'interrogation de base.
Mais j'ai peut-être trop en tête ce qu'en dit Jung (le livre rouge, psychologie et alchimie...).
L'idée serait que le processus alchimique suivrait des voies voisines à celles empruntées par des processus "psychologiques" bien plus anciens.
Boudet avec son "sacrifice nécessaire" donne à réfléchir. D'autres diraient "pélican".
Trop concentré sur ORA j'ai négligé LABORA.

[C. Alverda]

"Les thématiques liées au renouveau cyclique, à la renaissance / résurrection, à la découverte d’une sépulture marquant l’arrivée d’un nouvel âge et, surtout, à la notion de secret intimement attachée au mort qui occupe le tombeau, demeurent des constantes fondamentales de la symbolique rosicrucienne. Ce sont, également, les mêmes caractéristiques qui peuvent être décelées sur le dessin de Giovanni Francesco Barbieri intitulé « Raising the Master », mais aussi, d’une manière plus voilée, sur les trois tableaux fondateurs du mythe des bergers d’Arcadie réalisés par le Guerchin et Poussin. Pourtant, les quatre œuvres en question ne furent point produites par des artistes du Palatinat ou de la Bohême et elles n’émanent sûrement pas de l’axe rosicrucien de Cassel / Heidelberg / Tübingen. De fait, nous sommes alors devant un constat plutôt intriguant qui démontre que, dans les vingt premières années du XVII° siècle, furent produites à Rome, par des peintres desservant le Vatican, quatre œuvres pour le moins énigmatiques évoquant un message symbolique d’inspiration Rose-Croix."

Salut Aronnax

Il ne faut pas oublier les réseaux des imprimeurs qui étaient les hommes les plus savants de l'époque et qui permettaient la circulation des hommes (tels Trithème, Agrippa, Dee) et des idées. Alde hébergeait Erasme à Venise.
En 1564 l'un d'eux que John Dee appelait "Silvio, my singular good friend " (Wilhelm Sylvius) conçut le frontispice de la Monas Hiroglyphica, qui a peu à voir avec le texte ! Comment doit-on appeler "ces hommes durs à trouver" dixit Dee à son mentor, les frères de la rosée ? rosée croissante ou cuite ? En 1564
(je n'ai pas trouvé mieux comme image, c'est la rosée du soleil et de la lune qui est recueillie dans des vasques dans le Temple de la Nature)

[grominet]

D'existens ante elementa à existens post elementa



https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... m/f46.item

[C. Alverda]

Pas d'image accessible

[C. Alverda]

.

[grominet]

Je l'ai affichée et donné le lien pour l'œuvre citée.


*https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... m/f46.item

La kabbale passerait de l'yod à l'aleph (sépare 2 yod haut/bas).
Il vaudrait mieux alors ne pas toucher à un seul yod.

[Thierry Espalion]

"Les thématiques liées au renouveau cyclique, à la renaissance / résurrection, à la découverte d’une sépulture marquant l’arrivée d’un nouvel âge et, surtout, à la notion de secret intimement attachée au mort qui occupe le tombeau, demeurent des constantes fondamentales de la symbolique rosicrucienne. Ce sont, également, les mêmes caractéristiques qui peuvent être décelées sur le dessin de Giovanni Francesco Barbieri intitulé « Raising the Master », mais aussi, d’une manière plus voilée, sur les trois tableaux fondateurs du mythe des bergers d’Arcadie réalisés par le Guerchin et Poussin. Pourtant, les quatre œuvres en question ne furent point produites par des artistes du Palatinat ou de la Bohême et elles n’émanent sûrement pas de l’axe rosicrucien de Cassel / Heidelberg / Tübingen. De fait, nous sommes alors devant un constat plutôt intriguant qui démontre que, dans les vingt premières années du XVII° siècle, furent produites à Rome, par des peintres desservant le Vatican, quatre œuvres pour le moins énigmatiques évoquant un message symbolique d’inspiration Rose-Croix."

Bonsoir Aronnax,
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