Re: Café de Rennes le Chateau:

[Judge Dredd]

Les membres de ce forum, habitués ou visiteurs, jugeront
Sur le fond... et sur la forme
Pour moi... c’est « affaire classée ».
J’attire, une fois de plus, votre attention
Sur le fait que ce forum est dédié à ...
L’affaire de Rennes-le-Château (et aux thématiques annexes).
De fait, les messages inappropriés et hors sujet dont vous êtes coutumière
Seront... une fois encore, supprimés.
Votre technique de trollage est désormais connue.
Si le sujet vous ennuie... allez sur un autre forum
Votre absence sera, certes, un grand manque pour la recherche
Mais nous survivrons.

Le Juge

[C. Alverda]

Bonjour à tous,

Nos bons compagnons : Grominet présentant l'exemplaire de la BNF du "Carnet" de Villard de Honnecourt et Aronnax évoquant la légende d'Hiram, sans oublier Virgile et sa doc ad hoc, souffrez beaux seigneurs que je vous livre ces quelques réflexions :

Car je trouve ce commentaire de notre chère BNF pour le moins léger, en fait c'est la référence à Roland Bechmann qui pose problème :

"..ayant relevé dans le manuscrit des représentations précises de rituels encore en usage chez les compagnons au XIXe siècle, (Roland Bechmann) s'est demandé si ce dessin n'avait pas un sens ésotérique qui en apporterait l'explication. Un compagnon du Devoir de Liberté conforta cette hypothèse. En effet, chez ces compagnons, le terme "Sarrasin" désigne Hiram, architecte étranger appelé par le roi Salomon pour la construction du Temple de Jérusalem. Un autre indice, qui dénote la discrétion, ou peut-être l'humour de Villard, est d'indiquer qu'il ne vit cette composition qu'une fois. Or c'est effectivement une seule fois - lors de son initiation - que le compagnon prend connaissance de tous ces symboles.
Ainsi, si cette composition évoque une sépulture, ce serait vraisemblablement celle de Hiram et ce dessin indiquerait que Villard pratiquait déjà des traditions qui se sont poursuivies jusqu'à nos jours, dans le compagnonnage et dans la franc-maçonnerie."

Or, dans l'état actuel des connaissances sur le "Compagnonnage", absolument rien ne permet de valider ce genre d'assertion ! Il y a eu à partir du XVIIIe siècle contamination incessante entre "loges" d'une part et "chambres" et "cayennes" de l'autre, chacune de ces communautés cherchant ses origines et ses rituels chez l'autre ! Les compagnons du « Devoir de Liberté » ne se réfèrent qu'à l'extrême fin du XVIIIe à la légende d'Hiram.
« Ah Seigneur mon Dieu » !

(texte sous l'image)
http://classes.bnf.fr/villard/grand/carnet/11.htm

[grominet]

Hiram ne serait qu’une « incarnation « du « serviteur souffrant » ayant pris bien des visages dont celui du Christ.
Aronnax avait parlé des frères Aymon et la légende du Graal du roi « pécheur « .
La Bible fournit bien d’autres exemples...dont Isaie.
Quant au compagnonnage les collegiae (et Vitruve) l’ont largement précédé. Y compris dans l’Aude.

[C. Alverda]

Quant au compagnonnage les collegiae (et Vitruve) l’ont largement précédé.

Désolé cher, mais cette phrase n'a de sens que si l'on se réfère à un mouvement ouvrier datant du... XIXe siècle ! Si je prends soin de mettre des guillemets au mot "compagnonnage" c'est justement pour souligner qu'il concerne des associations et leurs coutumes par nature aussi anciennes que les plus anciennes constructions collectives, et qu'il englobe nécessairement les "Devoirs".

Pour revenir à Villard, saura-t-on quelque jour si le terme AGLA qu'il mentionne dans son "carnet" était déjà signe de reconnaissance , car Van Eyck l'inscrira encore en lettres grecques et latines sur son pavage des anges musiciens, et Le texte tardif des "Sept Instructions aux Frères en saint Jean" semble bien témoigner des traces d'une ancienne sagesse :

"... De même il faut considérer Atha Gibor Leolem Adonaï, qui signifie Tu es puissant Seigneur pour l'Eternité, et qui s'écrit A G LA de cette façon, soit quatre lettres en trois groupes, qui est signe de confrérie dans le siècle, et dont la marque est 4 assurément car c'est le signe de la Croix et aussi la manière dont les jambes sont placées, pour être abaissé et relevé selon l'Art, d'où l'on voit la jambe du Christ légèrement repliée sur les images de sa mort et sur celles de sa résurrection lorsqu'il sort du tombeau en l'enjambant. Ainsi le Chrisme conjoint parfois la Croix de saint André et le 4 pour cette raison, et on voit les bâtisseurs de Règle qui l'emploient à divers moments de leurs usages et à plusieurs endroits de leur oeuvre, parce qu'ils élèvent le temple de Dieu et qu'il n'est pas d'action plus sainte et aussi intimement liée au temple intérieur par sa figure et pas sa méthode."

A peine moins sérieux avec Robert Ambelain ! :


https://www.esoblogs.net/5787/a-propos-de-l-agla/

[grominet]

A peine moins sérieux avec Robert Ambelain ! :


https://www.esoblogs.net/5787/a-propos-de-l-agla/

Amusant, en effet, car « le dernier cathare » a précisément quitté ces abris, vendu tous ses biens et rallié Arques pour réaliser des copies de la « doctrine « . Quant aux gravures il y en a de peut-être de plus intéressantes ? L’abbé Glory largement abordé le sujet. Avec une remise en question actuelle (coexistence de plusieurs périodes).
D’accord pour « compagnonnage « , plus précis.
Sans oublier les collegiae qui, vraisemblablement, ont joué un rôle local.

[crétin premier]

Salut chers amis de l'agla et 6 Donie...
Comment ne pas se sentir insignifiant devant tant de science...
Je viens de lire un article concernant cet acronyme sur "atramenta.net" et je suis resté scotché devant l'étendue de sa signification...
D'un seul coup la lumière apparaît et éclaire d'un jour nouveau tout ce que je croyais connaître sur des sujets aussi divers que le compagnonnage, la Franc-maçonnerie, les tarots, les croix cerclées, le 666, l'étoile de David et l'hexagone...
Je ne saurais trop conseiller aux profanes de s'y intéresser...
Le plus extraordinaire, c'est qu'au fil de cette lecture je trouvais de possibles explications aux énigmes de Boudet... Il semble en effet que la VLC contienne une foultitude de références communes au 4 de chiffre...
Il y a bien sûr les 4 lettres de Dieu mais aussi sa référence à "l'homme fait", le Keltae, et ses héritiers qui forment les 2 triangles de l'étoile de David...
Il y a ses 2 Aleth opposés aux noms si proches des Aleph de l'AGLA (le bateleur et le monde) mais aussi le Lamed du pendu (le gibet des Fangallots) douzième lame du tarot qui pourrait mener à la Douze, rivière du pays Basque située plein sud de l'Aleth bretonne...
Ainsi, si on place les 4 lettres de AGLA dans un carré, on obtient bien Aleth bretonne en haut à gauche, Aleth occitane en bas à droite, la Douze en bas à gauche et nous aurons le G comme Gisors en haut à droite mais il faut avouer que, pour rester dans le tarot, ce G représente l'impératrice (troisième lame ???) et pourrait pointer sur Troyes...
Manifestement, Boudet avait de saines lectures et un esprit ouvert...
De quoi relire une énième fois la VLC avec un œil 9 et dépasser le 666 pour accéder au 7 (ème ciel ???)...

[C. Alverda]

Comment ne pas se sentir insignifiant devant tant de science...

Salut C1, et tutti,
A quoi tu joues ? Je ne rentrerai pas dans ton "je"

Il semble en effet que la VLC contienne une foultitude de références communes au 4 de chiffre...
Il y a bien sûr les 4 lettres de Dieu mais aussi sa référence à "l'homme fait", le Keltae, et ses héritiers qui forment les 2 triangles de l'étoile de David...
Il y a ses 2 Aleth opposés aux noms si proches des Aleph de l'AGLA (le bateleur et le monde) mais aussi le Lamed du pendu (le gibet des Fangallots) douzième lame du tarot qui pourrait mener à la Douze, rivière du pays Basque située plein sud de l'Aleth bretonne...
Ainsi, si on place les 4 lettres de AGLA dans un carré, on obtient bien Aleth bretonne en haut à gauche, Aleth occitane en bas à droite, la Douze en bas à gauche et nous aurons le G comme Gisors en haut à droite mais il faut avouer que, pour rester dans le tarot, ce G représente l'impératrice (troisième lame ???) et pourrait pointer sur Troyes...
Manifestement, Boudet avait de saines lectures et un esprit ouvert...
De quoi relire une énième fois la VLC avec un œil 9 et dépasser le 666 pour accéder au 7 (ème ciel ???)...

D'abord, si on en croit la tradition (c'est pô obligé !) A G LA ne saurait s'inscrire dans un carré existentiel mais dans le ternaire de la (sainte) Trinité.
Ensuite, concernant le Tarot qui est une création de princes italiens sous le nom de "trionfi", un nouveau "compagnonnage", celui des cartiers vars 1500, le diffuse massivement avec sa règle de jeu qui nous apprend que dans les 78 cartes il n'y a que 7 tarots , qu'il est composé de "triomphes" et d' "honneurs" avec 4 séries numériques. Plus précisément : de 22 "triomphes", de 4 X 4 "honneurs", de 4 "As" et de 4 séries numérotées. Et ces 7 tarots se composent de 3 "triomphes" : Bateleur, Mat, Monde, et de 4 "honneurs", les 4 rois, un septénaire qui unifie le jeu.

Oublie ces termes de "lames" ou d "'arcanes" qui sont une invention de la Franc-maçonnerie "occultiste" du XIXe siècle ! On peut aussi constater que l'ordre des "triomphes" varie selon les régions de production (une douzaine d'ordres différents), ce qui implique que relier les cartes avec des lettres hébraïques ne peut être qu'un jeu tout personnel.

Un Pendu (vers 1650)

https://mavoyanceweb.com/wp-content/upl ... -pendu.jpg

[crétin premier]

Salut Charly...
Je me doutais bien que tu réagirais à ce message un tantinet provocateur... mais j'ai besoin de m'assurer de certains points...
Tu dis que les "trionfi" n'ont pas toujours le même ordre selon les cartiers mais peux tu me dire si les séries commencent toujours par le bateleur et se terminent toujours par le monde ???
J'ai effectivement lu que l'acronyme "4 de chiffre" pouvait s'écrire A G L A ou A G LA selon la sensibilité de chacun... Mais le plus important n'est-il pas la symbolique du 4 qui reproduit le signe de croix ???
Les anges situés au dessus du bénitier de RlC et la phrase "par ce signe tu LE vaincras" font forcément référence à la puissance contenue dans ce "4 de chiffre"...
J'ai cru comprendre que R+C et templiers ne s'accordaient pas sur l'interprétation de l'AGLA au point de recourir parfois à la violence... Est-ce le fait des "néo" à partir du 19 ème ou était-ce déjà le cas auparavant ???
Pourrais-tu nous éclairer sur ces différentes interprétations ???

[C. Alverda]

Tu dis que les "trionfi" n'ont pas toujours le même ordre selon les cartiers mais peux tu me dire si les séries commencent toujours par le bateleur et se terminent toujours par le monde ???

salut C1,

La série des Triomphes commence toujours par le Bateleur (Bagatino), la plus petite carte, mais la plus "haute" est souvent Le Jugement (l'Angelo), suivie du Monde,et parfois de la Justice !

J'ai effectivement lu que l'acronyme "4 de chiffre" pouvait s'écrire A G L A ou A G LA selon la sensibilité de chacun... Mais le plus important n'est-il pas la symbolique du 4 qui reproduit le signe de croix ???
Les anges situés au dessus du bénitier de RlC et la phrase "par ce signe tu LE vaincras" font forcément référence à la puissance contenue dans ce "4 de chiffre"...

Le plus important au niveau symbolique, à mon sens, est dans le rapport du 3 et du 4, d'où l'écriture : A G LA, les 7 tarots : 3 et 4, et le "4 de chiffre" (qui a une définition stricte) et devient signe protecteur s'il est tracé en conscience ! soit : par un trait continu (Unique) avec une montée, une descente et un croisement, il est aussi appelé croix cassée par des "compagnons". Ne pas oublier le rapport entre le tetragrammaton et la Trinité.
Les anges du bénitier de Saunière font évidemment référence au signe de croix qui s'exprime sur le corps humain par le 3 des "personnes" et le 4 final de l'Amen.

J'ai cru comprendre que R+C et templiers ne s'accordaient pas sur l'interprétation de l'AGLA au point de recourir parfois à la violence... Est-ce le fait des "néo" à partir du 19 ème ou était-ce déjà le cas auparavant ???
Pourrais-tu nous éclairer sur ces différentes interprétations ???

Qui sait si les Templiers et les R +C ont connu l'AGLA ? ce que tu rapportes (c'est pas bien de rapporter ) est une invention de zozotéristes en mal de pouvoir, et qui ne doit pas remonter beaucoup plus loin que le milieu du XVIIIe. S'étriper sur un signe de confrérie signifiant exotériquement "Tu es puissant Seigneur pour l'Eternité" c'est vraiment prendre les messies pour des gens ternes. Les frères van Eyck ne devaient pas jouer dans la même cour

[crétin premier]

Merci Charly pour ces mises au point... C'est vrai qu'internet est un outil génial mais que, malheureusement, le pire y côtoie le meilleur et il n'est pas toujours facile de s'y retrouver...
Cet acronyme me dérange quelque peu... Je trouve bizarre qu'un croyant éprouve le besoin de rappeler la toute puissance de Dieu... C'est un peu comme rappeler que l'eau mouille... Cela devrait être implicite, non ???

[C. Alverda]

Cet acronyme me dérange quelque peu... Je trouve bizarre qu'un croyant éprouve le besoin de rappeler la toute puissance de Dieu... C'est un peu comme rappeler que l'eau mouille... Cela devrait être implicite, non ???

Peut-être mélanges-tu deux choses ? Ce qui (selon moi) est signe d'appartenance à une confrérie (l'AGLA) - sans doute de saint Luc pour les frères Eyck (pour Villard je ne sais) - avec la connaissance de la signification intérieure du symbole, et la puissance attribuée au Signe de Croix où Il serait anormal qu'un prêtre ne la rappelât pas.

Vois la rencontre de Motovilov avec le père Séraphim de Sarov, lors de cette "expérience" ce dernier lui mentionne qu'il n'a même pas eu besoin de faire le signe de croix, ce qui devrait être lourd de conséquence pour un "fidèle" !

Motovilov : "...Et inclinant la tête vers moi, il (le Père) me dit doucement à l'oreille: “Remerciez le Seigneur de nous avoir donné Sa Grâce
ineffable. Vous avez vu que je n'ai même pas fait un signe de croix; seulement, dans mon cœur, en pensée, j'ai prié le Seigneur Dieu et j'ai dit: “Seigneur, rends-le digne de voir clairement avec ses yeux de chair la descente de l'Esprit Saint, comme Tu l'as fait voir à Tes serviteurs élus quand Tu daignas apparaître dans la magnificence de Ta Gloire !”. Et voilà, petit père, Dieu exauça immédiatement l'humble prière de l'humble Séraphim !"

Vade retro, homme sans foi

[Virgile]

la puissance attribuée au Signe de Croix où Il serait anormal qu'un prêtre ne la rappelât pas.

Salut Charly,
dans le cadre de l'affaire Saunière (càd hors PP et ses saints), j'estime personnellement qu'il est anormal qu'il le rappelle, par surcroît au-dessus d'un bénitier (on ne voit ça nulle part ailleurs). Il est d'ailleurs étonnant que la plupart des gens trouvent cela banal. Ca supposerait presque que le curé bâtisseur considérait ses ouailles comme des incultes (au sens fort du terme), voire comme des hérétiques à éduquer.
Bref, il en reste du "travail" à faire sur cette église, presque tout en définitive.

[C. Alverda]

la puissance attribuée au Signe de Croix où Il serait anormal qu'un prêtre ne la rappelât pas.

dans le cadre de l'affaire Saunière (càd hors PP et ses saints), j'estime personnellement qu'il est anormal qu'il le rappelle, par surcroît au-dessus d'un bénitier (on ne voit ça nulle part ailleurs). Il est d'ailleurs étonnant que la plupart des gens trouvent cela banal. Ca supposerait presque que le curé bâtisseur considérait ses ouailles comme des incultes (au sens fort du terme), voire comme des hérétiques à éduquer.
Bref, il en reste du "travail" à faire sur cette église, presque tout en définitive.

Salut Virgile,

Loin de moi l'idée que cette église soit banale, mais j'explique ces excentricités saunièriennes par le fait que peu de ses confrères aient pu "consacrer" autant d'argent à l'embellissement de leur église, et l'abbé était quelque peu mégalo. C'est la présence du diable qui induit cette configuration du lieu.
Le choix d'un diable soutenant un bénitier est rare, et l'abbé dans ses hauteurs perdues a du méditer quelque temps pour le faire, et sans doute a-t-il pensé qu'il fallait compenser la charge du symbole par la démultiplication d'une bénédiction angélique.
Parce que les paroissiens incultes, voire hérétiques, oui parlons-en, car il faut rappeler en ces temps le culte des petits saints, les guérisseurs qu'on prie chacun selon sa "spécialité", ceux pour les récoltes, ceux qui aident les enfants à marcher en les passant au-dessus de la chaîne défendant leur chapelle....voilà qui frisait autant l'animisme que le polythéisme. Dans les années 1960, cela fonctionnait encore dans les patelins de l'ouest ! Alors oui, je trouve cette église parfaitement orthodoxe.

Mais bon, c'que j'en dis ça vaut pas un coup de blanquette, de Limoux bien sur

[Virgile]

dans le cadre de l'affaire Saunière (càd hors PP et ses saints), j'estime personnellement qu'il est anormal qu'il le rappelle, par surcroît au-dessus d'un bénitier (on ne voit ça nulle part ailleurs). Il est d'ailleurs étonnant que la plupart des gens trouvent cela banal. Ca supposerait presque que le curé bâtisseur considérait ses ouailles comme des incultes (au sens fort du terme), voire comme des hérétiques à éduquer.
Bref, il en reste du "travail" à faire sur cette église, presque tout en définitive.

Salut Virgile,

Loin de moi l'idée que cette église soit banale, mais j'explique ces excentricités saunièriennes par le fait que peu de ses confrères aient pu "consacrer" autant d'argent à l'embellissement de leur église, et l'abbé était quelque peu mégalo. C'est la présence du diable qui induit cette configuration du lieu.
Le choix d'un diable soutenant un bénitier est rare, et l'abbé dans ses hauteurs perdues a du méditer quelque temps pour le faire, et sans doute a-t-il pensé qu'il fallait compenser la charge du symbole par la démultiplication d'une bénédiction angélique.
Parce que les paroissiens incultes, voire hérétiques, il faut rappeler en ces temps le culte des petits saints, les guérisseurs qu'on prie chacun selon sa "spécialité", ceux pour les récoltes, ceux qui aident les enfants à marcher en les passant au-dessus de la chaîne défendant leur chapelle....voilà qui frisait autant l'animisme que le polythéisme. Dans les années 1960, cela fonctionnait encore dans les patelins de l'ouest ! Alors oui, je trouve cette église parfaitement orthodoxe.

Mais bon, c'que j'en dis ça vaut pas un coup de blanquette, de Limoux bien sur

Ca c'est comme qui dirait ? L'exotérique.

[C. Alverda]