Re: Café de Rennes le Chateau:

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Philemon
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Philemon »

Hello,

En ce qui concerne le Rapport en lui même : la bio de Cros est complètement inventée, même les éléments auxquels tout le monde à accès sont délirants : inversion de l'âge des filles de Cros, le beau fils de Cros présenté comme conseiller à la cour des compte qui est médecin... l'auteur confond le père et le fils !

Les affirmations concernant l'appartenance à l'église Johannite, les grands baillis du Temple... les pierres emmenées dans une société parisienne.... inventions !

Maintenant en tenant compte de 'l'interview donnée à Pierre JARNAC :

Les deux références que l'abbé donne : Emilienne Guende, donnée comme secrétaire de Cros était la garde d'enfants et Octavie Lassave, la belle sœur de Cros, une femme exceptionnelle douté d'une mémoire encyclopédique selon l'abbé Mazières, était simplette.

Je ne parle pas des autres affirmations de l'abbé (Cros, major de promotion à Polytechnique, etc...), des craques !

Ensuite quand l'abbé parle de la provenance du dossier, il affirme que ce dossier a été d'abord élaboré par un éditeur de Quillan selon les notes d'Emilienne Guende (!!!) qu'ensuite le rapport a été donné à Chésa qui l'a diffusé...

Là dessus Pierre Jarnac pose la question : Il y a 8 feuillets à ce "pré rapport" (dans l'esprit de PJ, les notes de Melle Guende) ?
L'abbé répond : non, il y avait 4 pages, deux doubles feuilles (en fait le rapport tel qu'il se présente réellement)...
Jarnac : Vous êtes certain ?
L'abbé ne comprend pas la question.

C'est la preuve qu'il connait les "notes" d'Emilienne Guende... alors que ces notes ne peuvent pas exister (à cause de la personnalité de la nounou), c'est donc qu'il est à l'origine des notes.

La question posée par Pierre Jarnac est provoquée par un "faux" rapport Cros de huit pages, appelé le "rapport Cros, version Soisy", qui a été réalisé par un des premiers chercheurs qui l'a montré à Pierre Jarnac.

Bref, tout ce qui entoure le rapport Cros est faux, biaisé ou caviardé...

Pourquoi, si les éléments étaient vrais, ne pas les placer dans un univers (métavers ??? :bye: ) réel, contrôlable et indiscutable...

Je sais certains diront que c'est toujours le cas, chez les ésotéristes... pas moi.

Philemon
Modifié en dernier par Philemon le 26 juin 2023, 14:46, modifié 1 fois.
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crétin premier
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

Salut Aronnax...
"faire voler l'aigle"... Comme Boudet qui traduit Augustin en "aigle des assemblées"???
L'erreur de traduction volontaire de "hawk" en "aigle" m'a toujours intriguée mais tu pourrais bien avoir apporté la réponse à cette énigme...
L'assemblée, l'ecclesia ou église serait donc un tombeau d'où jaillirait la lumière grâce à la lecture de St Augustin ???
J'avoue que l'idée de lire les œuvres de ce brave homme ne m'a jamais effleurée et je m'en suis trouvé fort dépourvu lorsque la bise fut venue... :cray:...
Quelqu'un pourrait m'éclairer sur ce sujet ???
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
C. Alverda
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par C. Alverda »

.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

Bonsoir tous et toutes...
Après m'être intéressé aux écrits d'Augustin d'Hippone, d'Irénée de Lyon, de Paul de Tarse, d'Origene et autres contemporains, il me semble ressortir de tout cela une sorte de consensus gnostique avec certaines interprétations différentes voire opposées... La plupart sont tenants d'une gnose dualiste opposant le monde matériel créé par un esprit mauvais au monde spirituel œuvre du Dieu bon... D'autres, plus rares, prônent une gnose non dualiste où bon et mauvais ne tiennent qu'à l'humain, Dieu étant juste un observateur du monde qu'il a créé... Opposition donc entre prédestination, grâce et volonté humaine... Dans les 2 cas on est très loin du Dogme actuel et on peut se demander comment l'Eglise peut conjuguer celui-ci et les idées de certains "docteurs" ouvertement gnostiques prônant la connaissance de soi pour atteindre Dieu... :scratch:
Où se situe Boudet dans tout ça ??? Son avant propos de la VLC ne parle ni de connaissance de soi ni de connaissance du Dogme mais de la connaissance du langage originel contenu dans son "cromlecK"...
On serait donc plus dans une optique non dualiste où la nature et l'homme, par l'intermédiaire du neimheid, seraient étroitement mêlés dans la voie de la connaissance ??? Mais alors pourquoi un Sauveur ??? Et surtout pourquoi serait-il envoyé par Dieu ??? Re :scratch:
Au secours Charly !!! :banghead:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 29 juin 2023, 19:59 Bonsoir tous et toutes...
Mais alors pourquoi un Sauveur ??? Et surtout pourquoi serait-il envoyé par Dieu ??? Re :scratch:
2 SAUVEURS, 1 Bon et 1 Méchant ( Paix /Epée) assis sur le tabernacle à la droite et à la gauche de Dieu ! Zacharie 4 (1-14)

Tu as la tête dure

Boudet localise les 2 Jésus et Dieu (Ah, mais j'oubliais , vous ne savez pas lire )

:hello:

Monsieur Ulpian / P.Silvain ... alias Sa Majesté « Moi-Je »
Allez-vous, une bonne fois pour toutes, cesser de vous montrer désagréable avec les membres de ce forum qui ne sont pas d’accord avec vous ?
Un forum de « CHERCHEURS »... je tiens à vous le rappeler.

Alors, soyez gentil, et laissez donc les chercheurs chercher... puisque tel est leur morne destin.
Jusqu’à preuve contraire, les théories des collègues du forum demeurent aussi respectables que les vôtres et, tout comme les vôtres, tant qu’elles ne seront pas prouvées de manière indéniable... elles ne resteront QUE DE SIMPLES HYPOTHÈSES.
Des hypothèses qu’il convient de respecter... c’est la moindre des politesses.

D’autant que, très honnêtement, les interventions de Charly Alverda, Crétin 1er, Grominet et Virgile se révèlent bien plus argumentées que les vôtres.

Enfin, même si vous y êtes désespérément hermétique, l’humour a toute sa place sur ce forum, mis gracieusement à la disposition de tous... je vous le rappelle.
Tout le reste n’est que littérature... plus ou moins digeste, d’ailleurs.

S’il vous plait, arrêtez de vous montrer acrimonieux et désagréable avec ceux qui ne pensent pas comme vous, qui plaisantent gentiment ou, mieux encore, vous ignorent.
Et vous pourrez, ainsi, continuer à occuper l’espace... et à nous vendre de la poudre de Perlimpinpin jusqu’à la fin de l’année.

Meilleures pensées... et dernier avertissement.

Le Juge
Justice et cidre glacé à l’Ouest de l’Hexagone.



C. Alverda
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par C. Alverda »

crétin premier a écrit : 29 juin 2023, 19:59
Où se situe Boudet dans tout ça ??? Son avant propos de la VLC ne parle ni de connaissance de soi ni de connaissance du Dogme mais de la connaissance du langage originel contenu dans son "cromlecK"...
On serait donc plus dans une optique non dualiste où la nature et l'homme, par l'intermédiaire du neimheid, seraient étroitement mêlés dans la voie de la connaissance ??? Mais alors pourquoi un Sauveur ??? Et surtout pourquoi serait-il envoyé par Dieu ??? Re :scratch:
Bonsoir C1, et tutti,

Je considère Boudet seulement comme un prêtre orthodoxe :glare: passionné de linguistique et d'archéologie qui, par méditation sur ces "matières", a eu la "vision" que La Vérité du christianisme était déjà agissante dans les civilisations antérieures, soit : la Révélation d'une Eternelle Vérité.
Donc désolé pour l'insignifiance de l'apport à tes questionnements.

Cordonnier, je m'en tiens à ma sandale !

:hello:
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crétin premier
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

Salut Charly et tous les z'ots...
Boudet s'en tient effectivement à "l'éternelle vérité" du christianisme en utilisant sa "vraie langue celtique" pour "prouver" la continuité de cette Foi depuis la nuit des temps... Cette recherche de vérité, pour fantaisiste qu'elle soit, peut-elle être assimilée à une gnose dans le sens où tous les éléments de réponse de cette quête universelle sont réunis dans son petit cercle de pierres ???
Je développerais plus tard car je dois m'absenter...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 30 juin 2023, 07:31 Salut Charly et tous les z'ots...
Boudet s'en tient effectivement à "l'éternelle vérité" du christianisme en utilisant sa "vraie langue celtique" pour "prouver" la continuité de cette Foi depuis la nuit des temps... Cette recherche de vérité, pour fantaisiste qu'elle soit, peut-elle être assimilée à une gnose dans le sens où tous les éléments de réponse de cette quête universelle sont réunis dans son petit cercle de pierres ???
Je développerais plus tard car je dois m'absenter...
Salut
Je pense (mais je peux me tromper) que le mot "vérité" = Aletheïa en grec est une allusion à Alet les Bains (ancien nom = Aleth)

:hello:
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Salut la compagnie !!!!
je ne fais que passer mais voila je découvre quelque chose des plus surprenante à mon goût .... Cela pourrait bien remettre en question certaines questions du point de vue initiatique ... Je sais que le mythe de Dionysos est connu par les plus érudits d'entre nous , mais connaissez vous sa fin ? et connaissez vous la représentation de la mort de Dionysos ?
Elle se trouvait dans un musée à Berlin , jusqu'à la fin de la seconde guerre mondiale et était taillée dans une hématite dorée . Elle porte une inscription en grec : Orpheos Bakkikos Βάκχος / Bákkhos, « qui retentit »
Image

Il ne reste plus que la photo de l'amulette , celle ci ayant disparue mais nous avons le moulage et l'estampe de cette même amulette
Image

On me dira : mais c'est la plus ancienne représentation de la crucifixion du Christ !!!!
Ben non les gars , parce que là où elle a été découverte , cela a permis de la datée du II ou IIIème siècle ap JC alors que l'on sait que dans la religion chrétienne les premières représentations de la crucifixion dite de Jésus ne date pas d'avant le V ème siècle .... et qu'avant on utilisait le symbole du poisson pour se reconnaitre entre chrétiens ...
Reste à savoir que Dionysos a eu apparemment "plusieurs" morts , et qu'il est dit le fils de Zeus ( assez similaire avec l'autre "fils de Dieu" )
Une où il se fait bouffer quand il était un nourrisson
Une autre où c'est Persée le blesse et qui le jette dans un lac et où il se noie .
Une autre encore il va mourir à Delphes , où l'on peut voir son tombeau (?)( y serait il aller après être sorti du lac pour aller se faire soigner ? )
Et puis enfin , il aurait été crucifié .....
On sait aujourd'hui que le christianisme est syncrétisme religieux , n'en déplaise , mais c'est ainsi ... et que les catholiques se sont joyeusement servi de ce syncrétisme pour avancer leurs "pions" sur l'échiquier politique , se servant des croyances préexistantes pour assoir leur pouvoir sur les territoires . Mais ça c'est une autre histoire .
Vous en voulez plus ?
https://www.carotta.de/subseite/texte/a ... kos_en.pdf
https://journals.openedition.org/atelie ... C%20bondir.
Juste pour que ça "pique" un peu . C'est bien Dionysos qui est représenté ci dessous , et non pas Jésus ....
Vu que les demi Dieux ont une vie agitée et une espérance de longévité plutôt retreinte , on va me dire qu'ils font tous partis du "club des 33 barrés " ( les amateurs avertis apprécieront le sens réel de cela :biggrin: )
Image

Nous reviendrons plus tard sur un autre "dieu" alias Jules Caesar qui est curieusement un autre "JC" . :biggrin:

Bonne lecture ....
Modifié en dernier par Jasmina31 le 03 juil. 2023, 23:06, modifié 1 fois.
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

J'allais oublier un détail à propos de Zeus , en tant que père de Zagreus (un réincarnation de Dionysos ) et de Perséphone (mère de Zagreus) , ce détail est un inceste ...
C'est une version assez rare du mythe dionysiaque .
https://lesamoursdejupiter.wordpress.co ... t-jupiter/
Et Perséphone se fait enlever par Hadès (son oncle ) . Le fait qu'elle mange une graine de grenade , la rend Reine des Enfers .... mais n'était ce pas pour fuir son incestueux de père ? Voila qui d'un point de vue symbolique peut interroger ... et en plus Zeus décide qu'elle passera 6 mois aux Enfers et 6 mois auprès de sa mère ... Quel destin de "rêve" !!!
Zeus = Jupiter

https://www.worldhistory.org/trans/fr/1-20405/zagreus/
https://www.worldhistory.org/trans/fr/1-779/persephone/

Intéressant de voir comment sont nés les premiers "humains" .... Zeus pour séduire Perséphone s'est transformer en serpent . Si cela ne vous rappelle rien , je ne peux rien pour vous ...
Zagreus est également le nom souvent donné au Dionysos orphique dont l'histoire était au cœur des croyances des adeptes de l'orphisme. Dans cette histoire, Zagreus, enfant de Zeus et de Perséphone, fut tué et dévoré par les Titans, à l'exception de son cœur qui fut retrouvé par Athéna et apporté à Zeus. Parce que son cœur avait été sauvé, Zagreus put se réincarner en dieu Dionysos. Zeus punit les Titans pour leur trahison en les détruisant d'un coup de foudre, et c'est de leurs cendres que naquit l'humanité.
autre détail , dans ce mythe , les grecs croient aux réincarnations de toute évidence .... comme d'autres
Modifié en dernier par Jasmina31 le 03 juil. 2023, 23:08, modifié 1 fois.
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Philemon
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Philemon »

C'est vrai que ces conneries nous manquer ! (pour que J 31 comprennent, pour les autres manquaient)

Plus sérieusement : Pierre Silvain, y a-t-il aussi deux Dionysos ?

:biggrin:

Philemon
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Judge Dredd
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Judge Dredd »

A moi... ces âneries ne manquaient pas.
Je n'ai laissé ce post
Inepte, inexact et, une fois de plus, rédigé dans un français plus qu'approximatif
Qu'à la demande de Blanchefort.
La détestation d'une religion
Quelle qu'elle soit
N'autorise pas de faire mentir l'Histoire
Ou de se livrer à des montages spécieux.

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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Dionysos représente plusieurs archétypes ... son mythe mériterait une attention plus soutenue ...
Dionysos est la forme grecque d'Osiris , mais c'est aussi le conquérant de l'Inde !!!
Et l'on peut se poser la question , si sous Alexandre , ses troupes n'auraient pas amener avec eux le culte de Shiva ... il y a tellement de similitudes entre les deux mythes : les réincarnations , les morts , les évènements .
Voici un regard croisé sur ces deux mythes , Shiva et Dionysos , puis l'on pourra faire les comparaisons entre Osiris et Dionysos , voire entre Horus et Dionysos ....
Ce qui est marquant avec Shiva , bien que cela soit compliqué pour un occidental d'appréhender ce culte oriental , c'est que son culte en fin de compte soit un monothéisme .... c'est pour cela que Shiva n'a pas de généalogie , parce qu'il est la représentation de Tout .

J'aimerai mettre quelque chose au clair .... je n'ai rien , mais alors rien du tout , contre la Foi . Chacun est libre de croire en ce qu'il veut , parce que c'est quelque chose de personnel . Cela ne regarde que SOI .
Chacun fait ses prières comme il veut , sur un tapis , à genoux ou face à un mur , selon SES RITUELS , l'essentiel c'est SINCERITE que l'on y met et pas la MANIERE .
J'étudie les religion depuis plusieurs décennies , certes ma syntaxe , quand j'en parle ne plait pas à tout le monde . Quand à mon français , excusez du peu , mais ma langue maternelle est l'Allemand , et toute ma vie j'ai du faire une gymnastique intellectuelle pour faire la traduction entre ma langue et le français , ce qui m'a gêné pendant toute ma scolarité . Mais comme je le dis souvent , si vous parliez l'Allemand aussi bien que je parle le français , je vous laisserai me critiquer . D'autant que je parle aussi couramment l'Anglais , je comprend l'Italien , j'ai de bonne notion de compréhension en Laotien et Thaïlandais .
J'ai étudié de nombreuses cultures et je continue de le faire , parce que je ne vais pas m'arrêter sur un si bon chemin .
Je ne suis pas là non plus pour imposer mes visions , et encore moins pour me faire valoir .
Ne vous trompez pas ....

Bonne continuation
PS ; j'allais oublié
https://www.persee.fr/doc/ista_0000-000 ... 576_1_2910
https://www.facebook.com/watch/?v=845336775583314
https://www.cairn.info/revue-dialogues- ... ge-93.html
Et l'Etre suprême peut être aussi trouvé dans la Bagavad Gita . (entre nous , chez Googlebook.be , les livres sont donnés en entier , c'est pas comme Googlebook.fr où l'on enlève les pages les plus intéressantes , c'est à croire que c'est fait exprès )
https://books.google.be/books?id=q-oBEV ... &q&f=false
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Judge Dredd
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Judge Dredd »

Jasmina31 a écrit : 01 juil. 2023, 23:10 On me dira : mais c'est la plus ancienne représentation de la crucifixion du Christ !!!!
Ben non les gars , parce que là où elle a été découverte , cela a permis de la datée du II ou IIIème siècle ap JC alors que l'on sait que dans la religion chrétienne les premières représentations de la crucifixion dite de Jésus ne date pas d'avant le V ème siècle .... et qu'avant on utilisait le symbole du poisson pour se reconnaitre entre chrétiens ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Graffiti_d%27Alexamenos

"Le graffiti d'Alexamenos est un dessin découvert dans le palais impérial de Rome. Il pourrait être la plus ancienne représentation de la crucifixion de Jésus, et le plus ancien exemple de la croix comme symbole du christianisme, puisqu'il est daté de la période entre le 1er siècle et le IIIe siècle."

Je ne sais pas pourquoi... mais j'aurais plutôt tendance à croire l'auteur de l'article Wikipédia, moi. :rolleyes:

Pour le reste... le traitement de texte de ce forum est doté d'un correcteur automatique. Pas besoin de nous faire du Zola :tongue:
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Du Ier au Vème siècle , les religions juives ET chrétienne suivaient encore les même fêtes au même dates .
Le graffiti trouvé en 1857 a mal été interpréter comme bon nombres de textes datant de cette époque . Un cruxifié à tête d'âne n'est plus considéré de nos jours comme une représentation implicite du Christ .
On donne l'auteur de ce graffiti romain qui se moquerait de la croyance d'un chrétien !! ?
Puisque vous pensez que l'article de wikipédia est fiable , allez donc voir celui ci
https://fr.wikipedia.org/wiki/Onol%C3%A2trie
Et comment on interprète en 1810 ce même graffitti.
https://books.google.fr/booksid=3z8VAAA ... et&f=false
En 1908
https://www.persee.fr/doc/crai_0065-053 ... 52_2_72196

Il faut se rappeler que les premiers archéologues étaient européens , de formations "biblistes" (donc sous l'influence de leurs maîtres qui étaient en majorité des prêtres , souvent jésuites parce que peut être plus "ouverts d'esprit" que leurs coreligionnaires )
Quand les premiers papyrus de la Mer Morte ont été découvert en 1947, ils ont été envoyés où ? Au Vatican .
Et bien sûr on interpréta ces textes comme "chrétiens" . Il a fallu à l'Etat d'Israël faire un tolet international pour que ces papyrus rentrent au bercail ( les Egyptiens ont fait de même pour leurs artéfacts je le rappelle , et la réponse de la France a été une fin de non recevoir ). Je ne vais pas non plus m'étendre sur l'usage que l'on a fait des traductions quelque peu erronées et corrigées depuis . Ces textes ont été écrits pour certains par des prêtres connus du Temple . C'est grâce à la graphologie de certains écrits qu'ils ont pu être reconnus ... Je m'arrête là et n'y voyez pas un jugement de ma part , mais juste l'énonciation de faits .

Pour revenir à la représentation d'un crucifié , cette représentation peut avoir différentes origines , et j'ai été particulièrement surprise pour le cas de Dioonysos , et dans l'Histoire il y a plusieurs crucifié célèbres : Spartacus , Appolonius de Tyane , Yéochouah Ben Haninia qui a été "décroché" au bout d'une journée et qui aurait été "ressuscité" , du coup sa veuve s'était remariée avec Méïr ( voir les livres de Joseph Flavius )

Pour revenir à Dionysos , les écrits de sa biographie divergent selon les auteurs et selon d'évolution du mythe et de ses mystères . On lui donne toutefois 3 vies ... ce qui ne va pas sans rappeler le mythe oriental de Shiva , que les grecs emmenèrent avec eux et leurs esclaves .
Le personnage est mythique ou semi-mythique , et sa biographie est là pour nous apprendre des choses de la Vie , tout comme le sont les textes d'Homère (quand on les lit en totalité avec les chants ) . Cela faisait parti de l'éducation civile et religieuse de tout grec qui se respecte , tout comme l'étude de l'At pour tout bon monothéiste ( juif, chrétien et musulman )....
Suivre ces préceptes et ces rituels était accepter le joug de la Loi et de la Religion mais ce que l'on oublie souvent , c'est que l'on a pas besoin d'intermédiaire pour faire un prière si elle est sincère , et que Dieu n'est pas le gérant de nos vies et ne peut l'être en aucun cas , parce qu'on ne connait pas son véritable nom . Pas de nom , pas d'existence ( Némo) , ce qui est paradoxal puisqu'on le dit "le Créateur "... C'est un niveau qui demande du boulot sur soi en premier pour en comprendre toute la finesse.
Tout le reste , reste une invention d'hommes .
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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