Re: Café de Rennes le Chateau:

grominet · Message par **grominet** » 20 juil. 2022, 19:44

Pour un lien éventuel entre alphabet hébraïque et tarot, bereshit a été avancé mais pourquoi Bara shit ?
Nous serions peut-être dans un processus de création continue ( Bara = fit, fait, fera) et en quoi 6 est-il un cadeau ?
Be Reshit = En offrande, en tête ?
Je suis malheureusement incapable de faire le lien entre sagesse hébraïque et sagesse du tarot, d’autres l’ont fait.

crétin premier · Message par **crétin premier** » 20 juil. 2022, 20:26

grominet a écrit : ↑20 juil. 2022, 19:44
... mais pourquoi Bara shit ?

En effet, que vient faire une barre de shit dans cette histoire ???

Dieu serait-il un dealer ??? Quelle horreur !!!

Notre père qui êtes aux cieux, donnez nous notre joint quotidien...

Pardonnez ce court instant de délire mais pour moi, l'hébreu c'est du chinois et j'aimerais bien avoir la version sous-titrée si ce n'est trop demander...

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 20 juil. 2022, 22:21

grominet a écrit : ↑20 juil. 2022, 19:44 Pour un lien éventuel entre alphabet hébraïque et tarot, bereshit a été avancé mais pourquoi Bara shit ?
Nous serions peut-être dans un processus de création continue ( Bara = fit, fait, fera) et en quoi 6 est-il un cadeau ?
Be Reshit = En offrande, en tête ?
Je suis malheureusement incapable de faire le lien entre sagesse hébraïque et sagesse du tarot, d’autres l’ont fait.

Bonjour Grominet, C1, et tutti,

Il n'y a pas de lien direct entre alphabet hébraïque et tarot comme je l'ai exprimé dans un précédent post (c'est une invention occultiste). Le lien entre Bereshit et Bara Shit (il crée 6) c'est un kabbaliste qui l'a établi, je crois me souvenir que c'est Rabbi Éliézer au sujet des 6 jours de la création .
Grominet je suis curieux de savoir quels "autres" (en dehors des occultos) ont relié "sagesse hébraïque et sagesse du tarot", car je connais peu la kabbale. Merci

grominet · Message par **grominet** » 21 juil. 2022, 07:07

Bonjour à tous,
Effectivement pour les occultistes je ne vois rien avant Eliphas Levi.
Pour un échange avec l’Orient, peut-être Gemiste Plethon (si la piste Marsile Ficin est bonne).
La chute de Constantinople sera aussi un événement important.

Difficile de trancher pour Bereshit puisque les interprétations sont multiples. Mais ce qui a été traduit par « au commencement « est-il un début ? Pourquoi mettre B en tête alors que A ou Y le pourraient également ? Questions sans fin...et sans début ? Reprises dans le prologue de Jean...

Même l’abbé Boudet utilisera la langue hébraïque.

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 21 juil. 2022, 09:58

grominet a écrit : ↑21 juil. 2022, 07:07 Bonjour à tous,
Effectivement pour les occultistes je ne vois rien avant Eliphas Levi.
Pour un échange avec l’Orient, peut-être Gemiste Plethon (si la piste Marsile Ficin est bonne).
La chute de Constantinople sera aussi un événement important.

Difficile de trancher pour Bereshit puisque les interprétations sont multiples. Mais ce qui a été traduit par « au commencement « est-il un début ? Pourquoi mettre B en tête alors que A ou Y le pourraient également ? Questions sans fin...et sans début ? Reprises dans le prologue de Jean...

Même l’abbé Boudet utilisera la langue hébraïque.

Bonjour Grominet et tutti,

L'échange avec l'Orient par Plethon concerne les "trionfi", pas les"tarocchi".

"La chute de Constantinople sera aussi un événement important". En effet la chrétienté fut ébranlée, et Roland Edighoffer a mis en évidence la date de naissance de Christian Rosenkreutz : 1378, c'est l'année où règnent deux papes (Urbain Vi à Rome et Clément VII à Avignon) et que l'aventure des Noces Chymiques se passe en 1459, or la promesse de la célébration de ces noces de C. R. C. lui avait été révélée dans une vision 7 ans auparavant.

Ce qui est « au commencement « ne saurait être un début

puisque c'est AVANT le début que la Source de toute manifestation EST de toute éternité, votre concept de création continue peut être validé. La pensée "dualisante" par Nature (elle crée un sujet percevant des objets) ne saurait rendre compte de la manifestation que par la dualité, avec le Beth et non l'Aleph. D'où les koans zen : l'instructeur frappe dans ses mains et demande "quel est le son d'une seule main ?"

Les Sages orientaux ont appelé "vide" ou encore "tao" cette Source de toute manifestation qui n'est exprimable par aucune pensée et donc par aucun mot, les pensées appartenant aussi à l'univers des formes.
Notons que le temps ne concerne que les formes : une forme apparaît puis disparait et c'est l'espace-vide entre ces deux modalités qui est appelé le "temps".

L'abbé Boudet n'était-il plus identifié à la forme humaine lors de la rédaction de la VLC ? était-il un Sage vivant dans l'éternel présent ? Perso, je n'en doute plus désormais

crétin premier · Message par **crétin premier** » 21 juil. 2022, 10:58

Salut Charly, Grominet et tous les z'ots...
Le temps, comme la matière et, en règle générale, tout ce que nous percevons n'est qu'une infime partie de ce qui EST...
Nous sommes baignés dans une infinité de fréquences que nos sens perçoivent de façon imparfaite et la technologie la plus avancée nous permet d'en mesurer les limites...
Mais même cette technologie est basée sur des concepts matériels et nous ne pouvons concevoir l'inconcevable... Pour beaucoup, ce qui est inconcevable ne peut exister... D'autres attribuent à l'inconcevable (qu'ils appellent "Dieu", "au-delà" ou "fantômes") des interactions avec notre monde matériel mais la plupart n'arrivent pas à éviter de leur donner une "consistance" rassurante... L'homme arrive difficilement à se libérer de l'étroitesse de sa pensée... Vivre une spiritualité au quotidien comme Boudet lui a t'il permis d'accéder à une "sagesse" supérieure ??? Pourquoi pas ??? On peut juste essayer d'imaginer une absence de début et de fin mais l'éternité est inconcevable pour nous qui vivons dans un monde fini...

"l'éternité c'est vachement long, surtout vers la fin..." (Coluche

)

grominet · Message par **grominet** » 21 juil. 2022, 11:44

C. Alverda a écrit : ↑21 juil. 2022, 09:58
La pensée "dualisante" par Nature (elle crée un sujet percevant des objets) ne saurait rendre compte de la manifestation que par la dualité, avec le Beth et non l'Aleph. D'où les koans zen : l'instructeur frappe dans ses mains et demande "quel est le son d'une seule main ?"

Bonjour à tous,
Peut-être alors la nécessaire « séparation « ? Entre le yod d’en haut et celui d’en bas donnant Aleph ?
Ce yod, plus petite lettre, menant au plus grand et à ne surtout pas ôter selon l’Evangile ?
L’abbé Boudet ne l’évite pas quand Jehova l’interpelle.
Curieusement il double le yod au lieu de doubler le he.
https://archive.org/details/abbeboudetl ... p?q=Jehova

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 21 juil. 2022, 13:29

grominet a écrit : ↑21 juil. 2022, 11:44
C. Alverda a écrit : ↑21 juil. 2022, 09:58
La pensée "dualisante" par Nature (elle crée un sujet percevant des objets) ne saurait rendre compte de la manifestation que par la dualité, avec le Beth et non l'Aleph. D'où les koans zen : l'instructeur frappe dans ses mains et demande "quel est le son d'une seule main ?"
Bonjour à tous,
Peut-être alors la nécessaire « séparation « ? Entre le yod d’en haut et celui d’en bas donnant Aleph ?
Ce yod, plus petite lettre, menant au plus grand et à ne surtout pas ôter selon l’Evangile ?
L’abbé Boudet ne l’évite pas quand Jehova l’interpelle.

"Quand l'Inconnu des Inconnus voulut se manifester, il commença par produire un Point. Tant que ce point lumineux n'était pas sorti de son sein, l'Infini était encore complétement ignoré et ne répandait aucune lumière." (Le Zohar)

Ce yod, la kabbale chrétienne l'écrit avec un 1 à l'intérieur d'un cercle, parce que cette lettre vaut 10. Pour Boudet un cromlech avec un menhir central ?

Ce" point diffusif", cet atome, ce grain de sésame de l'Evangile, est en tout être. il est impensable, on ne peut que le ressentir en vivant l'instant présent, c'est là "la porte étroite". Boudet savait-il, vivait-il, cela ? Reste-t-il des prêtres "selon l'Ordre de Melchisédek" ? On peut en douter

grominet · Message par **grominet** » 21 juil. 2022, 16:40

Aronnax a écrit : ↑21 juil. 2022, 15:54 Et ce "Roi de Justice" qu'est, littéralement, Melkitsedeq... il me fait un peu songer au "Maitre de Justice" des Esséniens, dont le fondateur mythique était également désigné sous le nom de "Yahad"... qui signifie "Unité".

Ce roi Juste pourrait nous rappeler que Mazda tombe pile...
Son combat s’inspire t-il de celui des chevaliers Parthes ?
Même Abraham lui rend hommage.

https://archive.org/details/lezoroastri ... Chevalerie
Ancêtres de notre propre chevalerie ?

patrice · Message par **patrice** » 21 juil. 2022, 17:58

"Mazda tombe pile"

C'est du grand art, Grominet

Il parait que Mazda, en son temps, avait déjà sorti un hybride

Esprit sain et mauvais esprit (Tapie...dans l'ombre)

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 21 juil. 2022, 18:21

Aronnax a écrit : ↑21 juil. 2022, 15:54

Cela nous amène à nous pencher sur la transmission... voire l'initiation d'hommes (et de femmes) revêtant le double aspect sacerdotal et chevaleresque, tout comme le Christ, premier prêtre selon l'Ordre de Melkitsedeq, était à la fois Roi et Prêtre.

Bonjour Aronnax, et tutti,

Les derniers échos de ces fraternités

remontent pour moi à une dizaine d'années, cela concernait L'Estoile Internelle et la Chevalerie du Paraclet. Il reste quelques textes de haute futaie, tels ceux des Cahiers de Bourgogne et le Eva Avé de H. Giriat.

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 21 juil. 2022, 19:44

Aronnax a écrit : ↑21 juil. 2022, 19:24 L'Estoile Internelle et la Chevalerie du Paraclet... il y a une dizaine d'années seulement ? Eh bien... pour une nouvelle, en voilà une qui vaut son pesant de pyrite de fer antimoniée

Vous voir utiliser de l'encre verte pour rehausser votre propos me laissait à penser que ces vecteurs de transmission relevaient plus des cénacles discrètement évoqués par Pierre Plantard de Saint-Clair que de ces vieilles coteries si appréciées de Claude Sosthène Grasset d'Orcet

Mais, après tout, le "Vitriol des Sages" ou "Lyon Vert" n'est la propriété de personne, n'est ce pas ?

Si j'ai choisi la couleur verte c'est uniquement parce que le rouge était trop violent, je n'ai pensé qu'à surligner certains "Echos de la Fraternité".
Pour l'Estoile disons qu'une autre "fraternité" y a causé moult dommages ! et que le parvis du Temple était beaucoup plus intéressant ! O tempora ! O mores !

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 21 juil. 2022, 19:56

Aronnax a écrit : ↑21 juil. 2022, 19:51 Mon cher Charly... vous avouerez, tout de même, que l'usage de cette couleur très "marquante" avait de quoi "m'interpeller"... comme disent les d'jeuns

Venant de vous... c'était tentant de former des hypothèses bien sympas

Attention Aronnax : "Pour l'homme qui porte des semelles de cuir la terre entière est recouverte de cuir."

crétin premier · Message par **crétin premier** » 21 juil. 2022, 21:53

Voyons Charly... Aronnax n'a pas de semelles en cuir !!! Il porte des tongues comme tout le monde (sauf ceux qui préfèrent les espadrilles

) en ces périodes de canicule... Et chacun sait ici que celle de notre ami est bien pendue...

Il est fascinant de constater que toutes nos "découvertes" scientifiques étaient écrites noir sur blanc dans les traditions les plus anciennes...
Comment ont-ils fait ???

Ce "point" primordial existait donc de toute éternité et n'aurait "éclos" que parce qu'une "volonté" serait apparue ???
Tout cela est bigrement compliqué mais intensément poétique et vivifiant...

C. Alverda · Message par **C. Alverda** » 22 juil. 2022, 09:44

crétin premier a écrit : ↑21 juil. 2022, 21:53
Ce "point" primordial existait donc de toute éternité et n'aurait "éclos" que parce qu'une "volonté" serait apparue ???
Tout cela est bigrement compliqué mais intensément poétique et vivifiant...

Bonjour C1, et tutti,

Le "point primordial" n'existe pas, il EST de toute éternité, sans éclosion.

Tout ce qui naît meurt, mais la Vie est éternelle, sans début ni fin.
Passé et futur ne sont que des structures mentales, des formes-pensées vécues-ressenties toujours au présent. L'ego pour sa survie (et apparemment la notre !) ne peut vivre dans le présent - pourtant seule Réalité... qui l'annihilerait. Alors nous (la plupart d'entre nous) rêvons d'une vie meilleure dans le futur... mais nous pressentons qu'il va nous tuer

Shakespeare était un maître : “Nous sommes de l'étoffe dont sont faits les rêves, et notre petite vie est entourée de sommeil.”
Maintenant, juste ici maintenant, cela commence quand ? et cela s'arrête quand ?

Une possibilité de passer la "porte étroite", de fusionner avec ce" point primordial", est dans le ressenti du corps. Il est "en effet" impossible de penser ET de ressentir en même temps. Si je déplace l'attention à la pensée vers une partie du corps, mes mains par exemple, le temps n'a plus de sens. C'est je vous l'accorde "bigrement compliqué", mais tellement simple à vivre ! L'Evangile dit à juste titre que cela est caché aux "intelligents" et révélé aux "petits".

Tongues ou espadrilles, l'important est dans le ressenti des pieds qui sont dedans.