Les Bergers d'Arcadie

[Virgile]

(par exemple "logos" traduit en "verbum")

En effet, Erasme était surtout un spécialiste de la seule langue qui n'est pas abordée directement par Boudet dans son ouvrage, le grec.

[grominet]

L’hébreu devrait également (mais que donnait-il traduit par logos ?) conduire à ce mystère.
Érasme n’a pas pu, contrairement à Origene, pousser sa connaissance de cette langue.

[Philemon]

Salut,

Je ne sais pas si c'est notre débat qui donne des idées, mais ce matin sur un site concurrent on trouve cette étude :

https://portail-rennes-le-chateau.com/b ... KexddIkZuo

Je pense que la recherche ne peut se passer de cette proposition...



Philemon

[grominet]

Certes, mais si Hélène est particulièrement bien choisie ainsi que Castor et Pollux...Ceci pointerait plutôt sur le tombeau d’Academos.
Les sociétés s’en réclamant ne manquent pas.

De même les 4 lettres sur la tombe (première lettre de chaque mot) pointeraient à la fois sur le tetragramme divin et le tetraktys de Pythagore. Unissant pensée chrétienne et grecque comme on le recherchait alors.
Boudet le ferait aussi à sa manière...
Lvlc mais aussi du nom de Narbonne.

[crétin premier]

Salut la Compagnie

Intéressante cette piste en effet... Mais pourquoi aller chercher Trèbes lorsqu'on a un Tribé juste à côté...

[Philemon]

Salut,

J’ai bien conscience que les « arcadosceptiques » n’auront pas été convaincu par ma petite série de posts.

Il y a deux aspects dans cette discussion...

D'une part la recherche que tu effectues sur la présence de représentations étonnantes (ou anachroniques) sur certaines toiles, dont celles de Poussin.

De là une interrogation sur la symbolique de l'Arcadie ?

Rien à dire, la remarque est judicieuse, la recherche à peine entamée, il y aura d'autres trouvailles... nous sommes plus dans l'attente que dans le rejet... enfin c'est mon cas !

C'est du good travail et on attend la suite...

Après, il y a le fait que Pierre Plantard, quand il monte sa forgerie, utilise pour son montage, la première version des Bergers d'Arcadie... ça, c'est du beton !

On n'y peut rien ! Il a choisi.

Alors, peut être a-t-il regretté son choix quand il a lu dans Le Grand Albert, l'article ci dessous posté :



Mais c'était trop tard...


Philemon

[Virgile]

@Aronnax, merci à toi, je salue également ton travail et tes apports.

Poussin ne « doublait » qu’assez rarement ses compositions.

Pour ses amis, Chantelou en particulier.

Concernant le thème naissance/tombeau, que tu soulignais avec ton ouroboros, il y a quelque chose de notable avec les bergers d'Arcadie, ils ne sont pas en adoration devant le berceau d'un nouveau né, mais comme en adoration devant un tombeau. A part dans une adoration des bergers, il est rare de trouver des représentations de bergers agenouillés.

@Philemon : je suis complètement d'accord avec toi.

[grominet]

Pour ses amis, Chantelou en particulier.

Oui. Je pensais également à Jean Pointel.
Louis XIV a d’ailleurs acheté le paysage avec Orphee et Eurydice...Le serpent donne la mort mais une résurrection était possible.
Tout ceci devant le Vatican ?
Un tombeau suivi d’une descente en Enfer ?
« Orphee je suis morte en Arcadie... »

Pas la seule, d'ailleurs, puisqu'un roi des bergers d'Arcadie a déclenché la fureur de Jupiter d'où Déluge (mais arche construite par un couple s'échouant finalement sur le mont Parnasse).
Imaginons l'étonnement des "pèlerins" trouvant des coquillages à proximité du sommet du mont Cardou.

[grominet]

Ô Daphnis ! Soit propice aux pasteurs tes anciens amis ! Églogue 5
Daphnis devenu un dieu...
Daphnis Ego In Sylvis donnant DEIS

Mais l’églogue 4 a été prise pour annoncer la naissance du Christ et la succession des âges.
Ce qui a été fourni par Virgile est parlant.
Comme quoi quand 2 Virgile s’y mettent !

[Virgile]

@Aronnax : il faut pousser les analyses sur Anvers.

Pour ses amis, Chantelou en particulier.

Oui. Je pensais également à Jean Pointel.

Egalement, mais c'est vrai qu'avec Chantelou, c'est le Bernin quoi, qui vient en France pour décorer mais aussi pour scruter la collection avec ses Raphael et Poussin. Symboliquement, les deux productions Poussin/Bernin sont très proches, presque parallèles. A noter d'ailleurs que Bernin a travaillé avec deux Poussin !
Merci également à toi !

[Thierry Espalion]

A part dans une adoration des bergers, il est rare de trouver des représentations de bergers agenouillés.

Bonsoir Virgile,
Il semble en effet que cela soit plutôt rare, mais il est possible d'en trouver quelques unes. Par exemple en lien avec " Il pastor fido" et l'Arcadie : )

Quoiqu'il en soit, il semble que les bergers affectionnent les "Ouroboros"...

[grominet]

La reproduction donnée par Virgile donne bien églogue 4 et 5
Nous passons du temps fini de Saturne (faux) à celui infini (cercle) en un le tout effectivement.

[crétin premier]

Oui. Je pensais également à Jean Pointel.

Egalement, mais c'est vrai qu'avec Chantelou, c'est le Bernin quoi, qui vient en France pour décorer mais aussi pour scruter la collection avec ses Raphael et Poussin. Symboliquement, les deux productions Poussin/Bernin sont très proches, presque parallèles. A noter d'ailleurs que Bernin a travaillé avec deux Poussin !
Merci également à toi !

intéressant car Boudet pourrait bien faire allusion au Bernin en parlant de Pluton et Proserpine... la sculpture du Bernin (le rapt de Proserpine) s'inspire vraisemblablement du "livre des métamorphoses" d'Ovide... lequel est en quelque sorte l'histoire de la création du monde, des Dieux et des hommes...
Boudet avait peut-être pénétré dans ce qu'il considérait comme la matrice originelle...

[grominet]

Boudet avait peut-être pénétré dans ce qu'il considérait comme la matrice originelle...

Comme Dante avant lui ?
"...il instruit les personnes qui le suivent, lorsque tu dis : “Le siècle change, la justice et les premiers temps humains reviennent, et une race nouvelle descend du ciel”.
https://ladivinecomedie.com/la-divine-c ... chant-xxii

Le Purgatoire après le passage en Enfer (Boudet insiste d'ailleurs sur cet aspect souterrain) ?
Il tire ceci de l'églogue 4 pointée ici sur le tombeau (aegloga 4 5) :
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=21/50/ipkj.jpg

Mais 4 5 est peut-être mieux adapté ?
Ultima Cumaei venit jam carminis aetas (Les Temps sont révolus qu'a prédits la Sibylle (de Cumes) )
https://mediterranees.net/litterature/v ... noux4.html

Avant PP, l'Arcadie est déjà citée sur place (Labouisse-Rochefort au début du XIXe siècle)...l'Académie des Arcades y est pour quelque chose ?
https://www.persee.fr/doc/efr_0223-5099 ... 217_1_5584

Peut-être faut-il chercher ici les concordances Bernini, Guercino, Poussin... ?
https://archive.org/details/gri_33125006620500

[crétin premier]

Chaque époque semble avoir son lot d'œuvres en rapport avec la mort, les enfers et le retour ou la renaissance du héros...
Dante bien sûr, mais avant lui Tristan et Yseult, Proserpine (ça compte quand-même si c'est une Déesse ???) et bien d'autres comme Merlin dans la légende arthurienne... Et à chaque fois celui qui en revient est profondément changé...
Il est curieux de constater que le retour doit toujours se faire sans se retourner sous peine d'y rester... La Bible utilise le même ressort lors de la destruction de Sodome et Gommorhe... La curiosité est un vilain défaut...
Mais pourquoi certains s'en sortent ??? Parce qu'ils manquent de curiosité ??? non, certainement pas...