Re: Café de Rennes le Chateau:

[Jasmina31]

Pour Couiza
https://sites.google.com/site/darsonval ... e-6/page-8

[Jasmina31]

En 1362 le village de Rhedae fut détruit .
Voici ce que l'on en dit

Pierre III de Voisins, seigneur de Rhedae, dominus de Reddis, ainsi qu’il s’intitulait lui-même, se mit à la tête d’un corps de troupes, et s’avança dans le Pays de Fenouillèdes pour arrêter la marche de ces ennemis ; mais il fut vaincu, et ne put s’opposer à leur passage. Obligé de battre en retraite, Pierre de voisins se réfugia dans la citadelle de Rhedae et se prépara à la défense.

L’armée espagnole ou plutôt ce corps nombreux de bandits qui se livrait dans toute la contrée aux actes de cruauté les plus atroces, ravagea tout le pays de Fenouillèdes, le Pays de Pierre-Pertuze, et quitta, au printemps de l’année 1362, les hauts plateaux des Corbières pour descendre vers la vallée de l’Aude. Les chefs de ces bandits, qui avaient déjà lutté contre Pierre de Voisins, résolurent de s’emparer de la ville fortifiée de rhedae, et vinrent en faire le siège.

La tradition de cet évènement mémorable s’est conservée depuis cinq cents ans dans le modeste village qui occupe la place où était Rhedae. Nous ne saurions mieux faire que la transcrire ici presque textuellement :




“ Une troupe très-nombreuse de bandits catalans,

“ venant des Corbières, arriva un jour devant Rhedae

“ par le chemin qui vient du hameau des Patiassés

“ (situé entre Rennes-les-Bains et Rennes-le-Château).

“ Ils incendièrent, après l’avoir pillé, un grand cou-

“ vent fortifié qui était aux abords et presque à l’en-

“ trée de la ville, du côté du levant, au lieu dit la Foun

“ de l’Aousi. Les ruines de ce couvent existaient en-

“ core à la fin du dernier siècle. La ville opposa une

“ vive résistance, mais elle finit par succomber devant

“ un ennemi disposant de forces supérieures et muni

“ d’artillerie. La poudrière de la Salasse ayant été

“ incendiée, une large brêche fut pratiquée dans les

“ murs de la ville qui offrit alors un accès facile aux

“ assaillants. Ceux-ci, maîtres de la place, rasèrent

“ les fortifications, détruisirent l’église de Saint-

“ Pierre et firent de Rhedae un monceau de ruines. Le

“ manoir seigneurial et quelques habitations survé-

“ curent à ce désastre.”

Voila qui donne des données géographiques importantes . Si vous vous débrouillez bien vous saurez où se situait le couvent détruit et le village en lui même . Pour le savoir il faut aller sur le terrain ...
On voit que par plusieurs fois le village fut rasé ....

[Virgile]

Et l'on voit que Philippe Auguste "récupère" des terres via son mariage avec Jeanne Iere de Navarre ...
il reçoit en dot le comté de Champagne et la Navarre.
Il est le premier à porter le titre de roi de France et de Navarre.
Après un conflit avec le comte de Flandre, il intègre au Domaine Lille, Douai et Béthune. Il achète le comté de Chartres. Surtout, la marche vers l’est se fait, fût-ce à petits pas : le comté de Bar (dans la Meuse actuelle), le comté de Lyon et l’évêché de Viviers (1308) passent sous la souveraineté du roi de France. Lyon est intégré au Domaine en 1310

Cela complète ce que Thy nous a écrit .

Ce n'est pas Philippe Auguste mais Philippe le Bel le premier roi de France et de Navarre, mari de Jeanne de Navarre.

[grominet]

En 1260, Olivier de Termes vend son lieu d’Arques à Pierre de Voisins, un puissant chevalier français. Son petit-fils, Gilles de Voisins, entreprend la construction du château en 1280 et décide de l’extension du village.

Extension ? C’est surtout une « charte de repeuplement ». Brûler les « sorcières «  sur la place du village n’incitait pas à rester ou venir.
Il a fallu être plus tolérant...du coup en faisant appel à des Ariégeois, quelques « bonnes femmes et bonshommes «  sont venus.
Et non des moindres !
Nous retrouvons les liens ancestraux estive / hivernage (successeurs des chemins de chasse et de pêche ?)...

Quant à Philippe le Bel, oui, sa très relative tolérance locale, la primauté donnée à l’or ont permis cette implantation et la constitution d’un trésor...

[Charly Alverda]

Bonjour à tous

Charly, en fait, mon allusion aux "regards des profanes" était un petit clin d'oeil à l'intention de quelques membres de ce forum
Simple amusement fiévreux du samedi soir
Mais, comme vous l'indiquez fort bien, totalement en contradiction avec l'étymologie du mot "profane" puisque, découlant du latin "pro-fanum", ce terme désigne quelqu'un se tenant "devant le temple"... alors que le troisième bénitier, auquel je faisais référence, se trouve bien à l'intérieur de l'église Saint-Sulpice de Paris !!!

Ce bénitier n'a pas été sculpté par Pigalle... il est beaucoup plus récent semble t-il

Bonjour à tous, Aronnax,

Vous n'êtes pas du genre à presenter la chose sans preuves, sans doute les sources de cette nouvelle étrangeté sont-elles dans un de vos derniers bouquins , merci de signifier dans lequel.

[grominet]

Lequel en effet.
Les promenades dans le sous-sol d’églises disparues sont une de ses spécialités.
J’ai essayé mais ce doit être bien caché .
http://paris-bise-art.blogspot.com/2018 ... s.html?m=1

[Charly Alverda]

Merci pour la référence Aronnax. Se retrouverait-on avec des demi-farceurs ?

[Charly Alverda]

Merci pour la référence Aronnax. Se retrouverait-on avec des demi-farceurs ?

En l'occurrence, et au vu de la description de l'oeuvre... je dirai plutôt des "premiers farceurs" !

Je faisais allusion au "signé De Sede" La construction du bouquin dans sa forme surréalo-hermétique projette à Bourges via Saint-Sulpice, donc vers le bénitier au "poulpe", la méridienne (confondue avec LE méridien), les vitraux P. S.-S. P. à chaque extrémité, le chemin de "croix"' et les "tableaux" de Signol et Delacroix (voir le Serpent Rouge pour une meilleure compréhension, si besoin était !).

A propos de vitraux, ne pas oublier le cambriolage du début du siècle dernier.

[Jasmina31]

Cela me fait penser à un autre auteur qui lui aussi avait "classé" cette "affaire" à sa façon .
Assez ludique à lire du reste et en ligne gratuitement
Les annotations en marge donnent les sources , qui plus est !!!

L’abîme au trésor, ou l’or fantôme de Rennes-le-Château
Christiane Amiel
https://books.openedition.org/editionsmsh/3414?lang=fr

[Charly Alverda]

Oui Charly, j'avais bien compris que vous faisiez référence à tout l'enrobage hermétique du bouquin de GDS et aux thématiques romanesques injectées dans l'affaire à partir des années 1960.

Mais, pour le 3° bénitier, il semble bien que la matérialité de la "chose" soit établie. Ce qui ne laisse pas d'interroger et renvoie aux fondamentaux de l'affaire, c'est-à-dire à une construction datant de la fin du 19° siècle.

Je sais que cela ne va pas du tout dans le sens de vos hypothèses - ni de celles de Philémon non plus - mais le fait est là... et mérite un examen approfondi, si tant est que cela soit encore possible.
Deux chercheurs, plutôt pointus sur le sujet, étaient vaguement au courant de l'info.

Et AZOTh a procédé à des vérifications complémentaires, qui l'ont laissé plutôt... dubitatif !!!
Le livre est sorti... la parole est désormais libre... il confirmera mes dires... ou pas !

Cher, cett découverte ne saurait aller à l'encontre de mes hypothèses vu qu'elles sont quasi inexistantes ! Dans le cadre de ce forum je m'intéresse presque exclusivement à la superbe "forgerie" signée De Sede, et la découverte d'un 3e bénitier est aussi intéressante pour moi que celle du tombeau des Pontils. Ni mas, ni menos
Ce qui est certain c'est qu'une confirmation ne va pas aider à la compréhension de la présence des 3 "tableaux".

[Philemon]

Bonsoir Jasmina.

C'est effectivement un bouquin intéressant... bien écrit et mettant en évidence des problématiques, voire des dérives, qui n'ont fait que s'accentuer depuis sa parution.
Bon choix, et bon conseil de lecture

Ce qui est vraiment intéressant selon moi, c'est que le texte donne la version "réaliste" de l'histoire en 2008, selon des témoins choisis (Jean Brunelin et Pous ?) Du coup elle n'aborde que ce qui est acquis à l'époque.

Ainsi pas un mot sur Pierre Plantard, ou si peu,

Ce qui fait qu'une affaire classée en 2008 peut évoluer rapidement vers d'autres pistes.

On voit dans le texte une photo d'Alain Chatillon qui vient de se remettre "miraculeusement" selon lui, d'un incident cardiaque majeur, on souhaite du courage à ce pionnier de l'affaire !

Philemon

[Jasmina31]

Il vous reste à éplucher le livre de GdS où il "règle" ses comptes pour se faire une idée de la "fine équipe" ...
Cela a dû être dur de faire cette forme de méa culpa mais avec des non dits on n'ira pas très loin ...
Ensuite il y aura à lire ce que disent les "second couteaux" , et là .... rien qu'à l'idée on a plus envie de tailler la route qu'autre chose !

[Philemon]

Il vous reste à éplucher le livre de GdS où il "règle" ses comptes pour se faire une idée de la "fine équipe" ...
Cela a dû être dur de faire cette forme de méa culpa mais avec des non dits on n'ira pas très loin ...
Ensuite il y aura à lire ce que disent les "second couteaux" , et là .... rien qu'à l'idée on a plus envie de tailler la route qu'autre chose !

Je n'y avais même pas pensé !



Ce livre sur Rennes le Château, où G2S n'est pas guidé par Pierre Plantard, prouve, si besoin s'en faisait encire sentir, qu'il avait une idée bien lointaine de l'affaire...

Le premier "gogo" de cette forgerie est Gérard de Sède, c'est ce qui fait qu'il est tellement convaincant !

Philemon

[Charly Alverda]

Il vous reste à éplucher le livre de GdS où il "règle" ses comptes pour se faire une idée de la "fine équipe" ...
Cela a dû être dur de faire cette forme de méa culpa mais avec des non dits on n'ira pas très loin ...
Ensuite il y aura à lire ce que disent les "second couteaux" , et là .... rien qu'à l'idée on a plus envie de tailler la route qu'autre chose !

Bonjour à Jasmina et à tous ,

Lors de sa parution j'ai mis un certain temps à comprendre la raison de ce bouquin à charge de GdS car il était la source de nouvelles mystifications ! En fait P. P. ne lui a donné que des infos destinées à la compréhension de la rédaction de certaines pages - la première page du 3e chapitre est révélatrice - mais ne lui pas transmis les finalités du bouquin. GdS de par sa formation surréaliste s'est alors passionné pour l'ésotérisme, comme André Breton qu'il cite dans cette même page, et a cru pouvoir approfondir le sujet seul.

Jasmina, tu pourrais considérer L'Or de Rennes d'un point de vue littéraire, et tu comprendrais pourquoi ce milieu ne le considère que comme un roman oulipien. Certains d'ailleurs y voient (selon moi à tort) la patte de l'auteur de "La vie mode d'emploi", car Perec a construit son ouvrage à partir du parcours du cavalier sur des damiers.

Quant aux "seconds couteaux", il y en a qui ont su distinguer "mensonges" et "mystification édifiante", tel Jean-Pierre Deloux qui s'est révélé beau joueur.
Il convient de lire sa postface à "RlC, capitale secrète de l'histoire de France" qu'il intitule "Vingt ans après", pour l'imaginer à Rennes avec son collègue co-auteur Jacques Bretigny, "en compagnie de Gérard de Sede, de sa compagne et de "Monsieur" chien", avant sa rencontre avec P. P.

[Jasmina31]

PP and Co n'ont fait que parasité toute cette histoire , et la palme revient à Lincoln , pour d'autres raisons (la BBC sponsorisait bon nombre de ses reportages , et on sait qui dirigeait la BBC à l'époque , n'est ce pas ? ) ...
Je pencherai pour des rosbeefs nostalgiques de l'ancienne chevalerie , espérant de retrouver les terres perdues par leurs ancêtres écossais. Le hic c'est leur idéologie qui pose problème .