Re: Café de Rennes le Chateau:

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 08 juil. 2021, 20:26

P.Silvain a écrit : ↑08 juil. 2021, 20:18
grominet a écrit : ↑08 juil. 2021, 12:36
Holà Silvain, ne m'attribues pas de fausses citations

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 08 juil. 2021, 20:33

Charly Alverda a écrit : ↑08 juil. 2021, 20:26
P.Silvain a écrit : ↑08 juil. 2021, 20:18 Holà Silvain, ne m'attribues pas de fausses citations
Hola
Je ne fait que citer Grominet (1H36) et c'est la faute du logiciel

grominet a écrit : ↑08 juil. 2021, 12:36
Charly Alverda a écrit : ↑08 juil. 2021, 10:41 "En fait, l'affaire de Rennes-le-Château est un canular littéraire qui a été construit de toutes pièces dans le milieu du Surréalisme et du tout jeune Collège de 'Pataphysique à la fin des années 50..."

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 08 juil. 2021, 20:43

P.Silvain a écrit : ↑08 juil. 2021, 20:33
Charly Alverda a écrit : ↑08 juil. 2021, 20:26

Hola
Je ne fait que citer Grominet (1H36) et c'est la faute du logiciel

grominet a écrit : ↑08 juil. 2021, 12:36
Charly Alverda n'a jamais écrit la citation de Grominet

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 08 juil. 2021, 20:50

Adresse toi donc à Grominet ou au logiciel de Blanchefort
Moi, je ne t'ai JAMAIS attribué cette citation !
.

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 08 juil. 2021, 20:54

P.Silvain a écrit : ↑08 juil. 2021, 20:50 Adresse toi donc à Grominet ou au logiciel de Blanchefort
Moi, je ne t'ai JAMAIS attribué cette citation !
.

C'est trop fort ! Tu te mêles de ma correspondance avec Grominet qui reprend, et c'est son droit, une citation tronquée pour laisser croire à des propos qui ne sont pas de moi et... que j'ai en partie contester. Cela c'est "indigne".

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 08 juil. 2021, 21:12

BASTA

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 08 juil. 2021, 21:20

P.Silvain a écrit : ↑08 juil. 2021, 21:12BASTA

Pourquoi ne m'as-tu pas cité directement plutôt que de rapporter un post de Grominet

Tu as droit à l'erreur, comme tout le monde, je te l'ai signalée et tu devais enlever la citation en question. Mais tu n'en fais rien, donc ton post de 20 h 18 est malhonnête.

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 08 juil. 2021, 22:06

Charly Alverda a écrit : ↑08 juil. 2021, 21:20
P.Silvain a écrit : ↑08 juil. 2021, 21:12BASTA
Pourquoi ne m'as-tu pas cité directement plutôt que de rapporter un post de Grominet

Parceque JUDGE DREDD m'a intimé de ne pas m'adresser DIRECTEMENT à toi ! Et toi tu le fais ...
.

Philemon · Message par **Philemon** » 09 juil. 2021, 08:01

Charly Alverda a écrit : ↑08 juil. 2021, 17:41

Mes posts sont argumentés et c'est avec plaisir que j'accepte les controverses, mais je déplore de ne trouver que des "croyances" à leur opposer. J'ai pris le temps de réfuter les arguments de Philémon relatifs à la publication des apocryphes qu'il présentait comme une "preuve". "Qui ne dit mot consent" paraît-il, car je n'ai eu comme réponse que "la stèle précède tout" ! C'est évident, elle précède l'écriture du bouquin, mais j'ai spécifié qu'elle n'était que le premier étage d'une fusée censée emporter le voyageur dans une autre dimension, ce qui n'a entraîné que cette non-réponse :

"Charly
Quand à la relation Gisors - Rennes, je n'y crois absolument pas, même si, comme les auteurs sont les mêmes, on peut imaginer trouver des convergences et des similitudes..."

Le fait que les deux églises de RlC et Gisors soient en relation avec le Songe de Jacob est dû au "hasard objectif", d'accord, comme il y a une Cascade du Bézu aux environs de Gisors près d'une Tour de la Dame Blanche. Il est moins aisé d'admettre que Gisors et Rennes soient deux "cités des charriots", vu que les charriots de Gisors ne reposent que sur des spéculations astrologiques jamais exposées auparavant ; de même qu'un certain Nicolas Poulain inscrive dans la pierre " O mater Dei..." et qu'un obscur abbé Bourdet, né dans les Basses Pyrénées, ait écrit un document "jalousement tenu secret". Mais là où il y a plus que "convergences et similitudes" c'est de trouver dans le "Gisors" la pierre tombale vide d'une Noble Dame décédée un 17 janvier qui était qualifiée de "catin" par le clergé. Et j'en ai en sous le pied pour ce dernier point !

Mais à quoi bon argumenter, n'est-ce pas !

Non c'est faux, c'est indigne de vous !

I rigol' !

C'est vous qui affirmiez :

Salut Philémon,

Ces "tableaux" ne sont-ils pas mentionnés pour la première fois dans L'Or de Rennes qui était en attente de publication depuis 1965 ? Or ils sont indispensables à la structure du "roman"

J'ai simplement dit qu'ils n'étaient pas mentionnés pour la première fois dans l'Or de Rennes...

Et je crois que c'est incontestable !

Je ne comprend pas votre argumentation relative à la "préparation de l'Or de Rennes" en 1965, les apocryphes sont publiés avant, et c'est ce seul fait qui importe dans le débat qui nous oppose...

Quand je dis que la "stèle précède tout", c'est un avis technique de quelqu'un qui a étudié, jusqu'au dégoût, la structure et les étapes de formation de cette énigme relative uniquement à la stèle de Blanchefort.

Quant à vos arguments concernant la "continuité" des deux livres fondateurs, je les connais, je les respecte, mais ils ne me convainquent pas... désolé, mais il faut mettre de nouveau l'ouvrage sur le métier !

Votre théorie voudrait que PP et G2S (ou au moins l'un des deux) connaissait bien l'affaire de Rennes (autrement que par les articles de Charroux) en écrivant Gisors...

Navré, mais je n'y crois pas, la seule véritable identité relevée entre les deux livres (pour moi), c'est Blancafort et Blanchefort... et c'est bien faible pour y voir autre chose qu'une ressemblance phonétique.

Philemon

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 09 juil. 2021, 09:15

P.Silvain a écrit : ↑08 juil. 2021, 22:06
Charly Alverda a écrit : ↑08 juil. 2021, 21:20

Pourquoi ne m'as-tu pas cité directement plutôt que de rapporter un post de Grominet
Parceque JUDGE DREDD m'a intimé de ne pas m'adresser DIRECTEMENT à toi ! Et toi tu le fais ...
.

1 : Je ne me suis pas adressé à toi.
2 : Parce que tu respectes l'injonction du JUDGE de ne pas t'adresser à moi, tu te sens autorisé à publier sous mon nom des propos QUI NE SONT PAS DE MOI.

Suggestion : Faut arrêter la tisane du soir !

Message par **cardou** » 09 juil. 2021, 09:42

P-Silvain a écrit
Adresse toi donc à Grominet ou au logiciel de Blanchefort

Pour ta gouverne il n'y a pas de logiciel Blanchefort qui trafique les posts -

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 09 juil. 2021, 10:27

cardou a écrit : ↑09 juil. 2021, 09:42
P-Silvain a écrit
Adresse toi donc à Grominet ou au logiciel de Blanchefort
Pour ta gouverne il n'y a pas de logiciel Blanchefort qui trafique les posts -

Qui a dit çà ?

J'ai dit que le logiciel inscrit AUTOMATIQUEMENT "A écrit" , tu n'as qu'à faire l'expérience...
.

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 09 juil. 2021, 13:02

Philemon a écrit : ↑09 juil. 2021, 08:01
Charly Alverda a écrit : ↑08 juil. 2021, 17:41
"Charly
Quand à la relation Gisors - Rennes, je n'y crois absolument pas, même si, comme les auteurs sont les mêmes, on peut imaginer trouver des convergences et des similitudes..."

Le fait que les deux églises de RlC et Gisors soient en relation avec le Songe de Jacob est dû au "hasard objectif", d'accord, comme il y a une Cascade du Bézu aux environs de Gisors près d'une Tour de la Dame Blanche. Il est moins aisé d'admettre que Gisors et Rennes soient deux "cités des charriots", vu que les charriots de Gisors ne reposent que sur des spéculations astrologiques jamais exposées auparavant ; de même qu'un certain Nicolas Poulain inscrive dans la pierre " O mater Dei..." et qu'un obscur abbé Bourdet, né dans les Basses Pyrénées, ait écrit un document "jalousement tenu secret". Mais là où il y a plus que "convergences et similitudes" c'est de trouver dans le "Gisors" la pierre tombale vide d'une Noble Dame décédée un 17 janvier qui était qualifiée de "catin" par le clergé. Et j'en ai en sous le pied pour ce dernier point !

Salut Philémon,

Ces "tableaux" ne sont-ils pas mentionnés pour la première fois dans L'Or de Rennes qui était en attente de publication depuis 1965 ? Or ils sont indispensables à la structure du "roman"
J'ai simplement dit qu'ils n'étaient pas mentionnés pour la première fois dans l'Or de Rennes...

Et je crois que c'est incontestable !

Je ne comprend pas votre argumentation relative à la "préparation de l'Or de Rennes" en 1965, les apocryphes sont publiés avant, et c'est ce seul fait qui importe dans le débat qui nous oppose...

Votre théorie voudrait que PP et G2S (ou au moins l'un des deux) connaissait bien l'affaire de Rennes (autrement que par les articles de Charroux) en écrivant Gisors

Bonjour Philémon,

Vous seriez pas AUSSI breton des fois ?

Bon, désolé, j'ai du supprimer du texte, 5000 caractères seulement pour développer un sujet c'est infernal

J'ai écrit que L'Or de Rennes était "en attente de publication" en 1965, ce que vous traduisez par : "une préparation" du bouquin à cette date, ce qui change évidemment la perspective ! On sait que GDS a ajouté quelques lignes après 1965 au grand dam de P. P., mais cela reste sans effet sur la structure du bouquin qui était forcément en cours de rédaction au plus tard en 1964. De plus Il avait été conçu encore plus tôt à cause des recherches locales à mener. Or de quand date l'apocryphe Blancasal ? Je vous laisse la réponse.

C'est sur la base d'une étude de la construction du texte que j'ai pu établir que le roman avait obligatoirement été écrit "à la manière de l'Oulipopo ("Ouvroir de Littérature Policière Potentielle) sur la mécanique des romans lupiniens de Maurice Leblanc - et spécifiquement La Comtesse de Cagliostro et selon la technique du roman à énigmes décrite par Boileau-Narcejac, autrement dit à l'envers."

Il est ÉVIDENT (de l'amer) que la stèle est la porte d'accès au roman pour entrer dans le champ d'un trésor à chercher. Trésor qui change d'aspect plusieurs fois dans le cours du texte, et doit conduire à se projeter loin du Razes en suivant la ligne du 17 janvier... tout en restant en Arcadie ! Comprenne qui peut.
Or, retrouvant dans le Gisors la mention de la tombe vide d'une Noble Dame décédée un 17 janvier et considérée comme une "catin" je n'ai pu balayer d'un revers de main, comme vous le faites, la POSSIBILITÉ que ce roman, ayant la même structure "hermétique",avait été écrit en même temps que L'Or de Rennnes. La gravure du "bain-marie" ou celle du Mutus Liber pour présenter le Songe de Jacob de l'église de Gisors est exemplaire, or cette structure "hermétique" qu'il serait trop long à développer ici (et n'intéresse personne !), construite sur plusieurs niveaux, est remarquable d'harmonie et forme une unité indissoluble. C'est cette construction qui donne la preuve que les deux romans n'en font qu'un, L'Or de Rennes pouvant être vu comme la mise en application des principes exprimés dans le Gisors.

Il est donné aux lecteurs la totale possibilité de s'en rendre compte, et non conte ! Mais les innombrables citations sur la manière de "lire", celles par exemple en exergue du chapitre 3 fondamental, les "cours de code", les allusions au rêve et à la psychanalyse... restent lettre morte.
Aussi ne puis-je comprendre qu'on prenne des éléments des romans sediens sans comprendre leur nature pour spéculer sans fin, et que les tableaux ou la phrase "Bergère..." soient pris très au sérieux frôle l'humour cosmique.

grominet · Message par **grominet** » 09 juil. 2021, 13:31

Charly Alverda a écrit : ↑08 juil. 2021, 20:54 Grominet qui reprend, et c'est son droit, une citation tronquée pour laisser croire à des propos qui ne sont pas de moi ...

Bonjour à tous,
Ma reprise était en effet trop sortie du contexte. Il devait s’agir des propos d’un correspondant de Charly Alverda.
Mille excuses donc.
Ceci étant le fait de supposer que l’affaire de RLC débutait au milieu du XXe siècle, si elle est probable sous sa forme « moderne », me semblait omettre un passé fort intéressant où des réseaux (notamment d’ « antiquaires » et de religieux) ont largement communiqué mais en des termes qui leur sont propres.
Ceci ne serait pas une autre histoire mais la partie concrète des faits locaux.
13 000 ans face à quelques années...

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 09 juil. 2021, 13:37

Philémon,
Tu n'es pas hermétiste et moi non plus. Ne crois-tu pas que pour cacher un secret sous le couvert d'un procédé dit "HERMETIQUE" la première condition est de connaître le secret ? Sinon, ce n'est même plus du roman, c'est de l'abus de confiance ou plus...
Ayant résolu l'énigme et connaissant le secret, il me parait EVIDENT que GDS et PPSC ne la connaissaient pas

BAT