Re: Café de Rennes le Chateau:

Philemon · Message par **Philemon** » 07 juil. 2021, 17:22

Bonjour,

" la non moins étrange relation des "tableaux", acquis par B. S." ne peut être attribuée à de Sède... (hors Célestin V évoqué dans Blancassall)

Le choix des auteurs et les titres des tableaux sont issus de la phrase Bergère, issue elle d'une anagramme de l'épitaphe de la stèle de Blanchefort.

Donc...

Philemon

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 07 juil. 2021, 18:00

Philemon a écrit : ↑07 juil. 2021, 17:22 Bonjour,

" la non moins étrange relation des "tableaux", acquis par B. S." ne peut être attribuée à de Sède... (hors Célestin V évoqué dans Blancassall)

Le choix des auteurs et les titres des tableaux sont issus de la phrase Bergère, issue elle d'une anagramme de l'épitaphe de la stèle de Blanchefort.

Donc...

Philemon

Salut Philémon,

Ces "tableaux" ne sont-ils pas mentionnés pour la première fois dans L'Or de Rennes qui était en attente de publication depuis 1965 ? Or ils sont indispensables à la structure du "roman".

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 07 juil. 2021, 18:41

JAUCLIN a écrit : ↑07 juil. 2021, 08:15 Bonjour à tous,
Bien entendu, et cela à l'instar de Pierre Plantard de Saint-Clair, il est forcément la cible des "allumés de la cafetière" qui continuent à pratiquer l'exégèse du Da Vinci Code
PS, je pense que tu n'étais pas le seul visé !
et c'est un militaire qui gagne une tringle à rideau ...

Bon, il dit ce qu'il pense, c'est son droit .Il y a les "pro-Plantard" et ceux qui le trouvent beaucoup moins interessant, cela se discute.

Mais je lisais à propos d'Aronnax le "héros" de Jules Verne:
Professeur suppléant au Muséum national d'histoire naturelle de Paris et médecin, âgé de quarante ans, Aronnax est un homme enthousiaste et curieux de tout. Esprit très ouvert, tolérant et sociable, ne manquant pas d'humour, il demeure très diplomate.

Professeur, très diplomate ,tolérant, esprit très ouvert .. .
et là on acquiesse :"ne manquant pas d'humour"

Bonne journée
à plus

Edouard
Quand je lis "l'exégèse du DVC " ça me fait bien rire ! En effet mes découvertes sont ANTERIEURES et 10 fois plus importantes que le sujet du livre de Dan Brown...
Quant à PP qui n'a pas su exploiter la documentation qu'il a récupérée, il n'a rien découvert ! Les découvertes sérieuses sont dans mes livres...

.

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 07 juil. 2021, 20:47

Aronnax a écrit : ↑07 juil. 2021, 19:56 Bonsoir à tous.

Gérard de Sède. Le rôle de ce dernier ne se borna pas uniquement à servir de "plume" à Pierre Plantard de Saint-Clair, car il semble avoir tâté de l'Hermétisme bien avant sa collaboration avec celui-ci. Notamment dans ses ouvrages relatifs au Catharisme.

Pour ce qui concerne les tableaux prétendument achetés à Paris... vous avez tous les deux raisons, Charly et Philémon. S'ils sont effectivement cités, pour la première fois, dans "l'Or de Rennes...", les peintres sont également issus de l'anagramme de l'épitaphe de la Dame de Blanchefort selon le relevé SESA. Tout cela procède d'un plan méthodique et s'agence tranquillement au fil des années.

Outre Teniers et Poussin... le choix du portrait de Célestin V devrait interroger tous ceux qui sont persuadés que Saunière fit bien l'acquisition de ces tableaux
Il y avait eu un "coup d'essai" en Provence... et Charroux s'en fit l'écho dès 1962. Alfred Weysen enfoncera le clou plus tard.

Bonsoir Aronnax,

Je ne pense pas que De Sede ait eu la moindre teinture d'hermétisme avant sa rencontre avec P. P., car il n'aurait pas accepté de le présenter de cette manière dans le Gisors. Ensuite il a écrit ses bouquins sur les cathares après la rédaction de L'Or de Rennes et cite P. P. comme référence dans l'un d'entre eux (sans doute le premier

), enfin il y a un document (une dédicace) où il reconnaît que P. P. l'a mis sur la voie de l'ésotérisme.
Les premières pages du chapitre "Les barbiers de Midas" demandent des années de connaissances de l'hermétisme pour transcrire un texte fameux ! Texte que vraisemblablement P. P. lui a communiqué et qu'il a "traduit" magnifiquement

Quant aux "tableaux", je place toujours le terme entre guillemets car il est polysémique. ce qui permet d'établir un chemin menant du trésor matériel de Rennes au "Secret de Rennes". C'est d'ailleurs ce genre de procédé qui a conduit les littéraires de l'Oulipopo - avec une chaire dédiée à la "sagesse lupinienne" ! - à ne considérer L'Or de Rennes que comme un canular ´pataphysicien.

Oui, le tableau de Célestin V

Et il ne faut pas oublier qu'à la mort de l'abbé les tableaux ont "disparu", ainsi que " ses pierres".

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 07 juil. 2021, 21:31

Aronnax a écrit : ↑07 juil. 2021, 21:08
On pourrait imaginer que "l'apport lupinesque" dans l'affaire ait été suggéré par le marquis de Cherisey qui était pataphysicien. La geste lupinienne est évoquée, dès 1962, dans "Les Templiers..." mais PPSC et Cherisey se connaissaient déjà de longue date. Pourquoi pas ?

Quant à Saint Célestin... Pierre Plantard de Saint-Clair donne un indice majeur à ce sujet dans sa préface à LVLC de chez Belfond en 1978.
Saint Célestin est cité par Charroux en 1962, dans son chapitre de "Trésors du monde" consacré aux trésors templiers. Le nom du château provençal est habilement glissé par PPSC dans sa préface de LVLC... au travers d'une information erronée sur l'ancien nom de Rennes-les-Bains.

Et là... je peux évoquer PPSC, puisqu'il s'agit de l'un de ses rares écrits... officiels

Oui, je pense également que le Marquis est la source lupinienne. Quant à l'allusion à saint Célestin dans la Préface, elle permet de faire d'une pierre deux coups

grominet · Message par **grominet** » 07 juil. 2021, 22:11

Charly Alverda a écrit : ↑07 juil. 2021, 20:47 il a écrit ses bouquins sur les cathares après la rédaction de L'Or de Rennes et cite P. P. comme référence dans l'un d'entre eux (sans doute le premier ), enfin il y a un document (une dédicace) où il reconnaît que P. P. l'a mis sur la voie de l'ésotérisme.

Si "le trésor cathare" est de 1966 et "l'or de Rennes" de 1967, nous pourrions penser que le "catharisme" est passé avant RLC.
A l'époque, pour ce seul sujet, il y avait de quoi susciter un intérêt certain pour l'ésotérisme ?
Je pense notamment à René Nelli et à tous les mouvements se réclamant du "catharisme" (Antonin Gadal, Déodat Roché...).
GDS a fait un travail bibliographique remarquable et il a dû, certainement, approfondir les thèmes proposés.

Curieusement, d'ailleurs, l'interview d'Arnaud de Séde proposée en son temps par Octonovo évoquait un certain M. de la Ligerie (notamment pour mettre en avant la piste RLC)...mais je ne sais pas de qui il s'agit.
Je suppose que GDS était à même de suivre à la fois les aventures des "Bonshommes", celles des templiers et celles des abbés locaux.

Gisors, par contre, serait pensé avant tout ceci et marquerait le début de l'écriture commune PPSP / GDS.
Quant à Lhomoy passer de Gisors à la place du Tertre a pu lui donner des idées. (Gino Sandri en parle ?)

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 07 juil. 2021, 22:29

grominet a écrit : ↑07 juil. 2021, 22:11
Si "le trésor cathare" est de 1966 et "l'or de Rennes" de 1967, nous pourrions penser que le "catharisme" est passé avant RLC.
A l'époque, pour ce seul sujet, il y avait de quoi susciter un intérêt certain pour l'ésotérisme ?
Je pense notamment à René Nelli et à tous les mouvements se réclamant du "catharisme" (Antonin Gadal, Déodat Roché...).
GDS a fait un travail bibliographique remarquable et il a dû, certainement, approfondir les thèmes proposés.

Curieusement, d'ailleurs, l'interview d'Arnaud de Séde proposée en son temps par Octonovo évoquait un certain M. de la Ligerie (notamment pour mettre en avant la piste RLC)...mais je ne sais pas de qui il s'agit.
Je suppose que GDS était à même de suivre à la fois les aventures des "Bonshommes", celles des templiers et celles des abbés locaux.

Gisors, par contre, serait pensé avant tout ceci et marquerait le début de l'écriture commune PPSP / GDS.
Quant à Lhomoy passer de Gisors à la place du Tertre a pu lui donner des idées ?

Bonjour Grominet,

L'Or de Rennes était en attente de publication depuis 1965 et GdS a ensuite rédigé ses textes sur les cathares qui contiennent de larges digressions hermétiques. P. P. s'y trouve d'ailleurs cité.
Je n'ai pas compris l'allusion à Lhomoy

grominet · Message par **grominet** » 08 juil. 2021, 06:51

Bonjour à tous
Pour Lhomoy j’ai noté les liens éventuels avec Alain Feral, notamment pour garder sa place à Montmartre...
Mais GS en sait plus car j’ai plutôt le souvenir d’une allusion.
Intéressante au demeurant car pouvant compléter les débuts de Gisors...et RLC

Pour les "Cathares", étant sur place dés 1962, il était facile de trouver facilement des études hermétiques les concernant.
Je ne sais pas quand ont commencé les séjours de GDS en Ariège.
Ariège et Aude étaient liées depuis fort longtemps...

Philemon · Message par **Philemon** » 08 juil. 2021, 07:15

Aronnax a écrit : ↑07 juil. 2021, 19:56 Bonsoir à tous.

Pour ce qui concerne les tableaux prétendument achetés à Paris... vous avez tous les deux raisons, Charly et Philémon. S'ils sont effectivement cités, pour la première fois, dans "l'Or de Rennes...", les peintres sont également issus de l'anagramme de l'épitaphe de la Dame de Blanchefort selon le relevé SESA. Tout cela procède d'un plan méthodique et s'agence tranquillement au fil des années.

Outre Teniers et Poussin... le choix du portrait de Célestin V devrait interroger tous ceux qui sont persuadés que Saunière fit bien l'acquisition de ces tableaux
Il y avait eu un "coup d'essai" en Provence... et Charroux s'en fit l'écho dès 1962. Alfred Weysen enfoncera le clou plus tard.

Non, nous n'avons pas tous les deux raison ! J'ai raison !

Le nom des deux peintres ne provient que de l'anagramisation de l'épitaphe de Blanchefort ! Et ce n'est pas négociable !

Avant l'Or de Rennes existaient les apocryphes, et dans ces publications les peintres et œuvres sont cités !

Et de Sède a fait avec !

Philemon

PS info :

Thierry Lefranc · Message par **Thierry Lefranc** » 08 juil. 2021, 09:59

Charly

Charly Alverda a écrit : ↑07 juil. 2021, 16:43 Bonjour à tous, Thierry,

Ma réponse à Aronnax (en termes choisis ) ne visait qu'à souligner l'un des multiples procédés d'écriture utilisés dans les ouvrages signés De Sede. De même que dans L'Or de Rennes la statue de la Vierge est d'abord présentée comme celle de Marie puis comme celle de la Salette (Sals, sel, francs-saliens...), l'étrange formulation de la découverte des monnaies de l'abbé Courtauly est à mettre en regard de l'affirmation du chercheur qu'il cite, les mérovingiens étant ici "accessoires".

Il me semble par ailleurs que pour limiter les joutes verbales, amplifiées par ceux qui ne peuvent s'imaginer participer à une table ronde non virtuelle, il serait excellent de ne mentionner, quand besoin est, que De Sede, puisque P. P n'a quasiment rien écrit sous son nom et que telle était sa volonté.
Ainsi j'attribue la non moins étrange relation des "tableaux", acquis par B. S. et qui est à considérer "à plus haut sens", simplement à De Sede... pour éviter justement que cela ne "parte en vrilles".

Tu me parles de GdS alors que je te parle de Fredegaire, encore une interpretation et non un fait hsitorique...
Qt aux tableaux, on leur fait dire ce qu'on y cherche, ce matin j'ai trouvé que BB ressemblait comme deux gouttes d'eau à la Joconde, oui oui je t'assure...

Bonne journée aux forumeurs et évitons l'Espagne, le virus rôde à la frontière des PO
Thy

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 08 juil. 2021, 10:41

Philemon a écrit : ↑08 juil. 2021, 07:15
Aronnax a écrit : ↑07 juil. 2021, 19:56 Bonsoir à tous.

Pour ce qui concerne les tableaux prétendument achetés à Paris... vous avez tous les deux raisons, Charly et Philémon. S'ils sont effectivement cités, pour la première fois, dans "l'Or de Rennes...", les peintres sont également issus de l'anagramme de l'épitaphe de la Dame de Blanchefort selon le relevé SESA. Tout cela procède d'un plan méthodique et s'agence tranquillement au fil des années.
Non, nous n'avons pas tous les deux raison ! J'ai raison !

Le nom des deux peintres ne provient que de l'anagramisation de l'épitaphe de Blanchefort ! Et ce n'est pas négociable !

Avant l'Or de Rennes existaient les apocryphes, et dans ces publications les peintres et œuvres sont cités !

Et de Sède a fait avec !

Philemon

Bonjour à tous, Philémon,

Ces affirmations définitives se dissolvent devant l'évidence des faits qui sont de deux natures.
Premièrement, les apocryphes n'existaient pas avant la rédaction de L'Or de Rennes. Le premier date de 1964 alors que le roman était en cours d'écriture, or sa mise en chantier était conditionnée par la résolution du procédé basé sur l'épitaphe, soit bien avant 1964. J'ai évoqué l'Oulipo hier parce que justement la construction du roman est telle que les "littéraires" n'ayant pas perçu la strate hermétique ont conclu, selon mon correspondant d'une époque hélas lointaine :

"En fait, l'affaire de Rennes-le-Château est un canular littéraire qui a été construit de toutes pièces dans le milieu du Surréalisme et du tout jeune Collège de 'Pataphysique à la fin des années 50. Il a été écrit à la manière de l'Oulipopo ("Ouvroir de Littérature Policière Potentielle) sur la mécanique des romans lupiniens de Maurice Leblanc - et spécifiquement La Comtesse de Cagliostro et selon la technique du roman à énigmes décrite par Boileau-Narcejac, autrement dit à l'envers."

'L'apocryphe "Blancasal" fut publié en 1965 alors que le roman était en attente de publication, je ne crois guère aux raisons énoncées par G. S. car qui était au courant de cette publication ? Seulement la mouvance ésotérique autour de P. P.,

Deuxièmement, la phrase "Bergère...." n'est que la cerise sur le gâteau, ou plutôt, vu le contexte, la fève dans la galette des rois

car ce n'est que le premier élément de la connaissance du Fil d'Ariane, fil rouge ou rose ! qui à partir d'une suite de "tableaux" mène du Razes à Bourges via Saint-Sulpice, laissant supposer que les Veilleurs sont parmi nous et détenteurs de secrets immémoriaux !Tout cela nécessitant, je dois insister, un plan précis construit AVANT la rédaction du roman.

J'ajoute qu'une analyse littéraire conduite avec une connaissance basique de l'hermétisme permet d'apprécier l'apport précis de De Sede dans ces romans.

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 08 juil. 2021, 11:04

Charly Alverda a écrit : ↑08 juil. 2021, 10:41 Bonjour à tous
"En fait, l'affaire de Rennes-le-Château est un canular littéraire qui a été construit de toutes pièces dans le milieu du Surréalisme et du tout jeune Collège de 'Pataphysique à la fin des années 50. Il a été écrit à la manière de l'Oulipopo ("Ouvroir de Littérature Policière Potentielle) sur la mécanique des romans lupiniens de Maurice Leblanc - et spécifiquement La Comtesse de Cagliostro et selon la technique du roman à énigmes décrite par Boileau-Narcejac, autrement dit à l'envers."

Cet écrit auquel se réfèrent ceux qui se croient et se prétendent "Bien pensants" montre bien qu'ils n'ont rien compris à l'énigme citée par Boudet page 170 de la VLC...
L'énigme est plusieurs fois millénaire et la "fine équipe" , animée par P.P. l'a complètement détournée et sabordée au profit de l'interêt personnel, ce qui est profondément malsain.
Ils n'ont rien compris à la VLC, à la stèle codée, au domaine codé, aux églises codées, aux N inversés, etc...

L' hermétisme surajouté, on s'en fout !

.

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 08 juil. 2021, 11:15

P.Silvain a écrit : ↑08 juil. 2021, 11:04
Charly Alverda a écrit : ↑08 juil. 2021, 10:41 Bonjour à tous
"En fait, l'affaire de Rennes-le-Château est un canular littéraire qui a été construit de toutes pièces dans le milieu du Surréalisme et du tout jeune Collège de 'Pataphysique à la fin des années 50. Il a été écrit à la manière de l'Oulipopo ("Ouvroir de Littérature Policière Potentielle) sur la mécanique des romans lupiniens de Maurice Leblanc - et spécifiquement La Comtesse de Cagliostro et selon la technique du roman à énigmes décrite par Boileau-Narcejac, autrement dit à l'envers."
Cet écrit auquel se réfèrent ceux qui se croient et se prétendent "Bien pensants" montre bien qu'ils n'ont rien compris à l'énigme citée par Boudet page 170 de la VLC...
L'énigme est plusieurs fois millénaire et la "fine équipe" , animée par P.P. l'a complètement détournée et sabordée au profit de l'interêt personnel, ce qui est profondément malsain.
Ils n'ont rien compris à la VLC, à la stèle codée, au domaine codé, aux églises codées, aux N inversés, etc...
L' hermétisme surajouté, on s'en fout !

.

Tu as peut-être raison Silvain, hélas tout seul, cela doit être dur à porter. Je compatis... vraiment.

JAUCLIN · Message par **JAUCLIN** » 08 juil. 2021, 12:01

Bonjour à tous,

Non, PS n’est pas seul et il a résumé ce qu’il en est. C’est un secret de prêtres très anciens dénaturé par des mythos.

Mais je peux me tromper .. Plantard était peut-être « le roi perdu » et le Prieuré de Sion existe depuis des siècles , et c'était un génie ...

Maintenant cette affaire est un peu l’auberge espagnole, chacun y trouve ce qu’il veut .

à plus

Philemon · Message par **Philemon** » 08 juil. 2021, 12:13

Ces affirmations définitives se dissolvent devant l'évidence des faits qui sont de deux natures.

La stèle précède tout !

Ce n'est pas une affirmation, c'est une constatation logique, on ne peut obtenir la phrase bergère autrement qu'en faisant une anagramme... la logique veut donc que celui qui a fait l'anagramme (et je suis certain que ce n'est pas G2S) est celui qui amène POUSSIN et TENIERS (de la croix ???) dans l'affaire.

Pour le reste je ne suis certain de rien !

Philemon