Divers : églises - les fouilles - nostradamus

[Philemon]

On n'en sait rien du tout ! On ne connait pas les sources de Nostradamus.

Certains pensent qu'il a consulté cet ouvrage, parce qu'il était disponible à l'époque et que certaines villes et circuits nommés dans les Centuries se retrouvent dans le guide...

D'ailleurs dans les textes qui sont attribués indubitablement à Nostradamus (Sixains, présages en proses) on donne très peu de noms de villes...

Les noms de villes, régions citées dans les Centuries et situées dans le Nord ne sont citées que dans les quatrains, jamais dans les autres textes.

Dans la préface des Centuries (Lettre à César) il dit qu'il a trouvé de "vieux volumes gardés par de longs siècles" et qu'il les a raboté (rajusté), c'est de ces quatrains dont je parle...

Je ne vois pas de quelle question vous parlez ...

Philemon

[Charly Alverda]

On n'en sait rien du tout ! On ne connait pas les sources de Nostradamus.

Certains pensent qu'il a consulté cet ouvrage, parce qu'il était disponible à l'époque et que certaines villes et circuits nommés dans les Centuries se retrouvent dans le guide...un

D'ailleurs dans les textes qui sont attribués indubitablement à Nostradamus (Sixains, présages en proses) on donne très peu de noms de villes...

Les noms de villes, régions citées dans les Centuries et situées dans le Nord ne sont citées que dans les quatrains, jamais dans les autres textes.

Dans la préface des Centuries (Lettre à César) il dit qu'il a trouvé de "vieux volumes gardés par de longs siècles" et qu'il les a raboté (rajusté), c'est de ces quatrains dont je parle...

Je ne vois pas de quelle question vous parlez ...

Philemon

Vous avez évidement lu le Brind'Amour (et ses continuateurs), côté sources, on en a VRAIMENT beaucoup, non ?
La lettre à César est effectivement un monument à part entière... à ne pas prendre au pied de la lettre, c'est le minimum de la prudence en la matière.

La question est évidemment celle : "comment un provençal..."

Je ne suis pas un spécialiste de Nostra ! je me suis toujours tenu au courant de l'état des recherches sérieuses comme pour n'importe quelle composante de l'ésotérisme. J'écris juste pour souligner à ceux qui pensent que Nostra est allé dans le nord de la France voler un texte que c'est le grand n'importe quoi !
Ce qui n'est pas votre théorie.

[Charly Alverda]

On n'en sait rien du tout ! On ne connait pas les sources de Nostradamus.

Certains pensent qu'il a consulté cet ouvrage, parce qu'il était disponible à l'époque et que certaines villes et circuits nommés dans les Centuries se retrouvent dans le guide...

Non, non, ne pensent pas, ont PROUVÉ qu'il a utilisé ce guide.

[Philemon]

On n'en sait rien du tout ! On ne connait pas les sources de Nostradamus.

Certains pensent qu'il a consulté cet ouvrage, parce qu'il était disponible à l'époque et que certaines villes et circuits nommés dans les Centuries se retrouvent dans le guide...

Non, non, ne pensent pas, ont PROUVÉ qu'il a utilisé ce guide.

Personne n'a rien prouvé, ce ne sont que des hypothèses, Chantal Liaroutzos (ainsi que Clébert) même si elle le pense fortement, reste prudente :

https://www.persee.fr/doc/rhren_0181-67 ... _23_1_1536

D'autant que l'utilisation par N+ du guide d'Estienne me plait, puisque selon Rudy Cambier, le texte à l'origine décrit des chemins que devrait emprunter un templier pour retrouver des informations lui permettant de faire renaitre l'Ordre...

Les principales mélectures de N+ sont bien évidemment celles là, celle de toponymes des régions hennuyère ou flamande qu'il ne comprend pas (il n'est jamais venu dans la région, j'en parlerai plus bas), il aurait donc utilisé d'autres noms de villes et villages qui correspondent du point de vue de la rime, ou du nombre de pieds... et quoi de mieux qu'un guide des routes de France ?

Je ne dis pas que N+ a copié / collé le texte d'Yves de Lessines, je pense qu'il l'a trouvé et qu'il l'a arrangé à sa sauce... notamment astrologique (gros travail de Brind'Amour et de Chomarat)

Partir d'anciens textes pour ensuite en revendiquer la paternité était la spécialité du frère de Michel... à l'époque cela n'avait pas un caractère délictueux.

C'est Piobb, qui un des premiers assure que les Centuries ne sont pas de N+.


* * * * *



Quand Rudy écrit son livre en 1995, il pense d'abord au contenu du texte de N+, et pour expliquer que le livre se retrouve entre les mains de N+, il trouve cette histoire de Prophétie d'Orval (qu'il ne connait pas) mais qui permet d'envisager que N+ est venu dans le Hainaut... il fallait une réponse à une question, celle-là en valait une autre...

Depuis, j'ai fait un travail (bientôt publié, j'espère) qui essaie de montrer comment ce manuscrit a pu quitter l'abbaye de Cambron pour se retrouver dans les archives de N+ (en fait de son grand père)... le récit, que comme Aronnax, j'ai donné en pré lecture à quelques uns, a reçu des encouragements.

Philemon

[Charly Alverda]

Non, non, ne pensent pas, ont PROUVÉ qu'il a utilisé ce guide.

Personne n'a rien prouvé, ce ne sont que des hypothèses, Chantal Liaroutzos (ainsi que Clébert) même si elle le pense fortement, reste prudente :

https://www.persee.fr/doc/rhren_0181-67 ... _23_1_1536

D'autant que l'utilisation par N+ du guide d'Estienne me plait, puisque selon Rudy Cambier, le texte à l'origine décrit des chemins que devrait emprunter un templier pour retrouver des informations lui permettant de faire renaitre l'Ordre...

Les principales mélectures de N+ sont bien évidemment celles là, celle de toponymes des régions hennuyère ou flamande qu'il ne comprend pas (il n'est jamais venu dans la région, j'en parlerai plus bas), il aurait donc utilisé d'autres noms de villes et villages qui correspondent du point de vue de la rime, ou du nombre de pieds... et quoi de mieux qu'un guide des routes de France ?

Je ne dis pas que N+ a copié / collé le texte d'Yves de Lessines, je pense qu'il l'a trouvé et qu'il l'a arrangé à sa sauce... notamment astrologique (gros travail de Brind'Amour et de Chomarat)

Partir d'anciens textes pour ensuite en revendiquer la paternité était la spécialité du frère de Michel... à l'époque cela n'avait pas un caractère délictueux.

C'est Piobb, qui un des premiers assure que les Centuries ne sont pas de N+.


* * * * *



Quand Rudy écrit son livre en 1995, il pense d'abord au contenu du texte de N+, et pour expliquer que le livre se retrouve entre les mains de N+, il trouve cette histoire de Prophétie d'Orval (qu'il ne connait pas) mais qui permet d'envisager que N+ est venu dans le Hainaut... il fallait une réponse à une question, celle-là en valait une autre...

Depuis, j'ai fait un travail (bientôt publié, j'espère) qui essaie de montrer comment ce manuscrit a pu quitter l'abbaye de Cambron pour se retrouver dans les archives de N+ (en fait de son grand père)... le récit, que comme Aronnax, j'ai donné en pré lecture à quelques uns, a reçu des encouragements.

Philemon

"Personne n'a rien prouvé, ce ne sont que des hypothèses, Chantal Liaroutzos (ainsi que Clébert) même si elle le pense fortement, reste prudente"


Avouez que pour un Maître de conférences c'est la prudence minimale.

Si vous trouvez une autre source à ajouter à celles de Brind'Amour qui font date (30 ans ), sincères félicitations.



P. S. Piobb n'est vraiment pas une référence en la matière !

[Philemon]

C'est Wiki, certe, mais pourquoi chercher plus loin :

"Pierre Rodrigue Brind'Amour, né en 19411 et mort en janvier 19952, était un philologue canadien d'expression française, professeur au Département des études anciennes de l'université d'Ottawa.

Auteur de travaux sur l'antiquité gréco-romaine, il a apporté de nouveaux éléments à l'appui d'un fait déjà aperçu par un anonyme du 18e siècle, par Eugen Parker, par Georges Dumézil6 et d'autres, à savoir que Nostradamus, dans ses Prophéties, s'est inspiré plus d'une fois de livres historiques ou littéraires imprimés à son époque."

Nous ne disons pas autre chose...

Philemon

P.S : Piobb est surtout le premier à écrire que le texte de N+ est porteur d'un message templier...

[Charly Alverda]

C'est Wiki, certe, mais pourquoi chercher plus loin :

"Pierre Rodrigue Brind'Amour, né en 19411 et mort en janvier 19952, était un philologue canadien d'expression française, professeur au Département des études anciennes de l'université d'Ottawa.

Auteur de travaux sur l'antiquité gréco-romaine, il a apporté de nouveaux éléments à l'appui d'un fait déjà aperçu par un anonyme du 18e siècle, par Eugen Parker, par Georges Dumézil6 et d'autres, à savoir que Nostradamus, dans ses Prophéties, s'est inspiré plus d'une fois de livres historiques ou littéraires imprimés à son époque."

Nous ne disons pas autre chose...

Philemon

P.S : Piobb est surtout le premier à écrire que le texte de N+ est porteur d'un message templier...

Il vaut mieux éviter de relier les Templiers à N-D !
Le bouquin de Piobb est très impressionnant, l'auteur croit que par ses conférences il accomplit une prophétie ! et ses diagrammes ayant pour base l'hexagramme de la France avec le méridien permettant de tracer le pentagone régulier appelé "sépulcre du grand Romain" c'est de la raide ! Les lettres attribuées au sépulcre du grand Romain : V. S. C., sont l'abrégé de "verticalis symboli centro" - la verticale passe par le centre du symbole ! La règle à suivre est indiquée par les lettres constituant le mot suivant, au Présage 3 : pax, c'est-à-dire P. AX, abrégé de "poneré axem", établir l'axe."

[Philemon]

Bonjour,

Il vaut mieux éviter de relier les Templiers à N-D

Je ne m'intéresse pas aux explications de Piobb... mais à ce qu'il dit : Les Centuries colportent un message templier.

Je n'en veux pour preuve que ce quatrain :

I - 42.

Le dix Kalendes d'Avril de fait Gotique
Ressuscité encor par gens malins,
Le feu estainct, assemblée diabolique,
Cherchant les os du d'Amant & Pselin.


Le 10 des calendes d'avril : le 20 mars est approximativement la date de la mort de Jacques de Molay , à l'époque où nous supposons le texte écrit on a peu d'infos sur la date exacte. Aujourd'hui aussi d'ailleurs, on hésite entre le 11 ou le 18 mars...

Le fait Gotique est assurément : la faute de Bertrand de Got (le pape Clément V)

Les gens malins : à l'époque "malin" signifie diabolique... l'entourage de Philippe le Bel.

Le troisième vers est significatif d'une description de bûcher...

Et AMANT et PSELIN est l'anagramme EXACT de "En Saint Temple" (En s'écrit indifféremment au moyen âge : EN ou AN)

Le feu estainct on cherche les os du Saint Temple...

La lecture finale fait quand même bigrement penser à une évocation du Temple !

On a à peine besoin d'interpréter...

Philemon.

[Charly Alverda]

Bonjour,

Il vaut mieux éviter de relier les Templiers à N-D

Je ne m'intéresse pas aux explications de Piobb... mais à ce qu'il dit : Les Centuries colportent un message templier.

Je n'en veux pour preuve que ce quatrain :

I - 42.

Le dix Kalendes d'Avril de fait Gotique
Ressuscité encor par gens malins,
Le feu estainct, assemblée diabolique,
Cherchant les os du d'Amant & Pselin.

Ce quatrain est cité par Piobb dans son Nostra ? Merci de bien vouloir me signaler la page, cela me fera gagner du temps, car je n'ai souvenir dans ce bouquin que de la SYMBOLIQUE du Temple de Salomon,

[P.Silvain]

X

[Charly Alverda]

Le bouquin de Piobb est très impressionnant, l'auteur croit que par ses conférences il accomplit une prophétie ! et ses diagrammes ayant pour base l'hexagramme de la France avec le méridien permettant de tracer le pentagone régulier appelé "sépulcre du grand Romain" c'est de la raide ! Les lettres attribuées au sépulcre du grand Romain : V. S. C., sont l'abrégé de "verticalis symboli centro" - la verticale passe par le centre du symbole ! La règle à suivre est indiquée par les lettres constituant le mot suivant, au Présage 3 : pax, c'est-à-dire P. AX, abrégé de "poneré axem", établir l'axe."

Bonsoir Charly
Toute ressemblance entre cette construction hermétique et une "forgerie" des années 1960 ne saurait relever que du pur hasard.

[Judge Dredd]

PSilvain
SVP, évitez d'interférer dans les messages
De Charly Alverda
C'est vous même qui lui avez
Demandé de vous "lâcher"
Vous allez encore vous faire renvoyer
Dans les cordes avec humour
Donc vous fâcher
Et fatalement devenir insultant
Vos interventions sont vaines
Vous ne convaincrez personne
Et ne ferez qu'alimenter la polémique
Merci de prendre en compte ce conseil
Je n'ai pas envie de passer mon temps
A jouer au proviseur
Merci

[Philemon]

I - 42.

Le dix Kalendes d'Avril de fait Gotique
Ressuscité encor par gens malins,
Le feu estainct, assemblée diabolique,
Cherchant les os du d'Amant & Pselin.

Ce quatrain est cité par Piobb dans son Nostra ? Merci de bien vouloir me signaler la page, cela me fera gagner du temps, car je n'ai souvenir dans ce bouquin que de la SYMBOLIQUE du Temple de Salomon,

Je ne pense pas, je n'en ai aucun souvenir... Les explications sont tirées du travail de RC et des gens qui travaillent avec lui...

Je répondais à votre conseil de ne jamais relier les Templiers à N+...

Ici aussi ils sautent le pas :

[Charly Alverda]

Ce quatrain est cité par Piobb dans son Nostra ? Merci de bien vouloir me signaler la page, cela me fera gagner du temps, car je n'ai souvenir dans ce bouquin que de la SYMBOLIQUE du Temple de Salomon,

Je ne pense pas, je n'en ai aucun souvenir... Les explications sont tirées du travail de RC et des gens qui travaillent avec lui...

Je répondais à votre conseil de ne jamais relier les Templiers à N+...

Ici aussi ils sautent le pas :

Vous écrivez que Piobb dit que "les centuries colportent un message templier", dans quel bouquin alors ?

Quant à Atlantis c'est comme pour Nostra, les recherches ont beaucoup évolué depuis une décennie, d'où mon "conseil"
Le "bêtisier" de Éco ne devrait plus logiquement que prêter à sourire.

[P.Silvain]

MODERATEUR
Je n'insulte personne ! Voilà maintenant que vous me faites un procès d'intention, c'est un comble.
J'interviens dans une discussion sur Nostradamus et à la différence de vous et C.A. j'ai écrit un livre concernant ses Centuries ! Je suis dans mon sujet et personne ne me contraindra à me taire.
Je dis et répète que le secret de "L'escriture D.M." citée par Nostradamus est l'une des clefs principales de l'énigme du Razès et du Grand Secret templier.
Que vous ne me croyez pas est votre affaire, car mes découvertes sont incontournables et l'Histoire jugera.
Salutations