Les Bergers d'Arcadie

[Jasmina31]

La mémoire funèbre de Nicolas Poussin
Volonté du peintre et initiatives concurrentes avant Chateaubriand
Gianpasquale Greco

https://www.cairn.info/revue-histoire-m ... ge-123.htm

et je profite en passant de faire connaître ce livre passionnant

[P.MERLE]

Bonjour Aronnax .

Bonjour à tous
Bonjour Jasmina
Votre question est légitime parce qu'elle relève d'un apport tardif qui a complètement désorienté la "nouvelle génération" des chercheurs. Mais leur a néanmoins permis de faire jouer leur imagination à fond.

Précisément, oui ! Et c'était bien là le but visé par les "relanceurs" de l'affaire dans le milieu des années 1960. Cela est désormais acté par la majorité des chercheurs, mais certains doux rêveurs ont beaucoup de mal à faire leur révolution culturelle

J'ignore dans quelle mesure je suis visé, mais je vais vous répondre . Quand j'ai commencé à réfléchir sérieusement à cette histoire en 1997, j'ai mis de côté toutes les plantardises, dont le tableau des Bergers . A l'époque, je n'avais aucune idée de ce qu'étaient ces plantardises ! Je n'ai pas voulu perdre mon temps dessus par instinct, tout simplement . Pour le tableau, la figure géométrique proposée par Lincoln ne reposait sur rien du tout ! Pas besoin d'un long examen pour s'en rendre compte . Je l'ai donc viré lui aussi .

Mais en 2001, j'ai commencé à utiliser un ordinateur et Internet . Et je suis tombé sur quelque chose d'invraisemblable, d'incroyable, D'INUTILE, de scandaleux concernant ce tableau ! Trois de ses bordures étaient entièrement repeintes, pour couvrir un agrandissement asymétrique ! ! ! Du coup, j'ai réintégré ce tableau dans mes recherches pour essayer de comprendre . Et à partir de là, je me suis mis à collectionner les anomalies, qui me sont tombées dessus ! Parmi les oeuvres importantes, c'est un cas unique . Je n'ai rien à foutre de Plantard dans cette recherche ! Il ignorait tout des ces aberrations, si bien qu'il n'a jamais rien apporté de concret .

A moins qu'il ne soit à l'origine de la structure pentagonale publiée par Lincoln . Celle-ci est fausse, mais l'ensemble de la composition de ce tableau est bien basé sur une structure de ce type . Savait-il qu'elle existait, mais sans savoir comment l'établir ? En tout cas, Lincoln a transmis 3 renseignements : ce tableau est une clé capitale de notre histoire, cette clé est liée à sa composition, et cette clé, la voilà sur la couverture de son livre . Seul, le troisième point est faux !

Et c'est grâce à l'agrandissement, quand j'ai essayé d'en comprendre les raisons, que j'ai mis la main sur la structure . Elle est là sous votre nez, tout à fait à votre portée . Comme elle s'établit avec une très grande précision, il faut être minutieux, c'est tout !

Mais j'ai eu un gros coup de chance ! Je connaissait cette structure pour des raisons qui n'ont rien à voir avec le tableau, presque depuis le début de mes recherches . C'est pourquoi je suis absolument formel, ce tableau sert à conserver la mémoire très précise d'un lieu situé sur la zone des deux Rennes ! Vous voyez, plantard est totalement en dehors de ma démarche !

Ce n'est pas à moi de faire ma Révolution Culturelle, et je vous assure que l'imagination ne joue aucun rôle là dedans !

[P.MERLE]

Pourquoi l'américain des Pontils aura t-il donné cette forme très caractéristique à son tombeau ? Il y a là une véritable énigme car il tenait vraiment à ce que cette tombe revête cet aspect très "arcadien". Cela est indiqué dans les archives de son fils dont j'ai pu avoir copie.

Pourquoi voir une énigme ? Le lieu se trouve à l'aplomb du tableau, qui plus est dans un environnement, paysage et flore, qui s'apparente beaucoup à ce qui figure sur l'oeuvre . Il faudrait faire un petit tour en Arcadie pour comparer . De plus, si Lawrence avait eu vent des caractéristiques du tableau, ce serait encore plus normal . Je suis intrigué par le fait que les bidouillages du tableau, qui ont été faits pour casser la composition, et de ce fait rendre illisible l'information qu'il porte, sont presque contemporains de la construction du tombeau !

Là, on est dans le domaine des hypothèses. La paréidolie est un phénomène sympa et amusant qui peut s'appliquer aux nuages dans le ciel, aux taches d'humidité sur les vieux papiers peints et, éventuellement, aux cartes anciennes pleines de courbes de niveaux tarabiscotées. Hormis la "tête de diable" qui ressort nettement de la carte de LVLC, chacun y trouvera ce qu'il veut... mais qui, vraisemblablement, n'y figure pas.

Si vous pensez à la tête de berger que j'ai évoqué, vous faites fausse route . Il y a une procédure très simple et très précise pour la faire apparaitre . Rien à voir avec l'imagination ou la paréidolie .

Il faut aller sur place, marcher dans la montagne... bref, mouiller le tee-shirt

Cher Monsieur, le jour où vous aurez fait 10% de mes vadrouilles sur le terrain, vous pourrez vous permettre ce genre de réflexion ! ! !

[Virgile]

Mais le "pied sur le rocher" mis en évidence par Thierry Espalion me pose également question, je dois le reconnaître. C'est un apport très intéressant... d'autant qu'il se rapporte au tableau de Nicolas Poussin et à l'Arcadie... un thème qui me plait beaucoup.
J'ai demandé à Virgile des infos là-dessus car je connais mes limites en la matière et je sais qu'il est très pointu en termes de peinture Classique et Baroque, notamment pour ce qui concerne Guercino et Poussin.

Bonjour à tous,
personnellement je ne me pose pas en expert, mais je réitère mon étonnement par rapport à ce pied/marchepied, que j'avais pour ma part identifié à autre chose. Nous en avons par ailleurs discuté il y a quelques mois avec Raoul, et nos réflexions à ce sujet sont toujours en cours. Evidemment, au-delà du rapport avec le tableau des Bergers d'Arcadie, il concoure à mettre en évidence un espace en hauteur de type pech, podium...etc.

[crétin premier]

personnellement je ne me pose pas en expert, mais je réitère mon étonnement par rapport à ce pied/marchepied, que j'avais pour ma part identifié à autre chose. Nous en avons par ailleurs discuté il y a quelques mois avec Raoul, et nos réflexions à ce sujet sont toujours en cours. Evidemment, au-delà du rapport avec le tableau des Bergers d'Arcadie, il concoure à mettre en évidence un espace en hauteur de type pech, podium...etc.

salut Virgile, Aronnax et tous les autres (salouté Raoul... je viens de voir que tu t'étais manifesté de nouveau...)
c'est aussi l'une des pistes que j'explore et j'avais fait le rapprochement, il y a quelques années, avec des "pas" (c'est à dire des passages ou des cols) comme le "pas de Jaux" ou le "pas de l'escalette" et d'autres "pas" locaux...

concernant la VLC, j'ai eu la chance de me rendre à RlC en 1984 alors que la version Belisane fraîchement parue était proposée à la vente dans le petit gourbi placé à gauche de l'entrée de l'église... depuis je l'ai lue une bonne cinquantaine de fois et je découvre encore des éléments intéressants (ou pas...) que je partage ici ou avec certains membres en petit comité... et le travail avance...

nous sommes de nouveaux confinés et les visites dans le Razès deviennent problématiques... quel dommage avec ce temps magnifique...j'espère mon cher François que tes expéditions et tes crapahutages dans les collines Castel-Rennaises ne te manqueront pas trop... tiens moi au courant de ce que tu as trouvé avec monsieur K...

bonne journée à tous

[Virgile]

c'est aussi l'une des pistes que j'explore et j'avais fait le rapprochement, il y a quelques années, avec des "pas" (c'est à dire des passages ou des cols) comme le "pas de Jaux" ou le "pas de l'escalette" et d'autres "pas" locaux...

Bonjour crétin premier,
oui tu as tout-à-fait raison, on peut très bien faire ce type de rapprochements. Comme pour la première station du chemin de croix de l'église de Rennes-le-Château et le pas du nègre, pech negro...etc. voire même suggérer le marquisat de Nègre.
@+

[garamus]

Bonjour à tous,
Aronnax, j'avais plutôt apprécié votre message sur Boudet, qui montre une ouverture intéressante sur de possibles codages. Je voulais répondre mais il a déjà disparu!
A titre constructif, je vous dirai (et vous le savez sûrement) que l'astrologie (donc un zodiaque ou etc) rentre dans les éléments de base qui peuvent servir à un cryptage hermétique. La soucoupe volante, moins , en principe.
Content de vos précisions

[garamus]

Laissez vos posts au moins 4 jours SVP . Au bout d'à peine 2, on a pas toujours le temps d'apprécier et de répondre...
J'achèterai votre livre.
Jusqu'où va Boudet? Très loin à mon avis. Rien ne doit être négligé. On peut certes partir sur de fausses pistes mais aussi en rater de bonnes en rejetant trop vite.
On ne peut pas être partout non plus. Bonne inspiration sur Rlb!

[grominet]

si tout se déroule comme prévu, sortira bientôt aux éditions ARQA un livre intitulé : « Le Sanctuaire Oublié – L’étrange secret de l’abbé Trithème » qui démontrera à tous les collègues du forum, me considérant comme un ignoble creuseur de trous animé par « l’auri sacra fames », que je travaille sur un tout autre aspect de l’affaire... relatif à la Rennes d’en bas... celle qui intéressait, dès le début, Pierre Plantard de Saint-Clair

Ce sera tout à fait bienvenu.
L’abbé Boudet a, selon moi, bien des points communs avec d’autres approches.
Prenons les « bergers d’Arcadie» :
Le crâne représenté est appelé à l’époque : Vanité, l’abbé sur sa tombe cite ce qui est connu comme Vanité des Vanités.
Il suit également le fait que l’on cherchait alors ce qui, dans le paganisme, était déjà du « christianisme « .
Il reprend l’affirmation que nous n’avons plus la mémoire des traditions passées.
Comment, alors, vaincre la Mort (présente en Arcadie et conséquence d’une faute en Éden) ?
Faire comme dans le 2e tableau de Poussin et nous comporter en « bon pasteur » ? Apaisés si la certitude du Sauveur est présente ?
Mais ce n’est qu’un exemple, il lui fallait trouver sur le terrain ce qui pouvait mener à de telles certitudes.

Aronnax a certainement raison « sanctuaire oublié « ...est à retrouver.

[Charly Alverda]

L’abbé Boudet a, selon moi, bien des points communs avec d’autres approches.
Prenons les « bergers d’Arcadie» :
Le crâne représenté est appelé à l’époque : Vanité, l’abbé sur sa tombe cite ce qui est connu comme Vanité des Vanités.
Il suit également le fait que l’on cherchait alors ce qui, dans le paganisme, était déjà dû « christianisme « .
Il reprend l’affirmation que nous n’avons plus la mémoire des traditions passées.
Comment, alors, vaincre la Mort (présente en Arcadie et conséquence d’une faute en Éden) ?
Faire comme dans le 2e tableau de Poussin et nous comporter en « bon pasteur » ? Apaisés si la certitude du Sauveur est présente ?
Mais ce n’est qu’un exemple, il lui fallait trouver sur le terrain ce qui pouvait mener à de telles certitudes.

Aronnax a certainement raison « sanctuaire oublié « ...est à retrouver.

Bonjour,

L'abbé Boudet semble se référer à une Tradition où certaine sibylle était censée annoncer le christianisme, mais en tant que prêtre il ne pouvait soucier de "comment vaincre la mort"

Vous affirmez que sur sa tombe il citait "ce qui est connu comme Vanités des Vanités", mais à moins de connaître ses volontés dernières il est sage d'envisager que ce sont des "collègues" qui ont fait "au mieux" pour sa sépulture en y plaçant un livre et des versets bibliques.

[Virgile]

Prenons les « bergers d’Arcadie» :
Le crâne représenté est appelé à l’époque : Vanité, l’abbé sur sa tombe cite ce qui est connu comme Vanité des Vanités.
Il suit également le fait que l’on cherchait alors ce qui, dans le paganisme, était déjà du « christianisme « .
Il reprend l’affirmation que nous n’avons plus la mémoire des traditions passées.
Comment, alors, vaincre la Mort (présente en Arcadie et conséquence d’une faute en Éden) ?
Faire comme dans le 2e tableau de Poussin et nous comporter en « bon pasteur » ? Apaisés si la certitude du Sauveur est présente ?
Mais ce n’est qu’un exemple, il lui fallait trouver sur le terrain ce qui pouvait mener à de telles certitudes.

Bonjour à tous,
oui retrouver des éléments du type "bon pasteur", et tous les premiers symboles liés au Sauveur à l'endroit même où ils prennent tout leur sens, sur des tombeaux. Poussin connaissait la Rome Souterraine de Bosio (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f355.item), dédicacée à Urbain VIII, et connaissait donc très bien ces symboles tirés des "enfers". Après le lien avec le paganisme, c'est les bucoliques, la sibylle...etc, vous connaissez.

[P.Silvain]

Vous affirmez que sur sa tombe il citait "ce qui est connu comme Vanités des Vanités", mais à moins de connaître ses volontés dernières il est sage d'envisager que ce sont des "collègues" qui ont fait "au mieux" pour sa sépulture en y plaçant un livre et des versets bibliques.

Hypothèse gratuite !
Vous oubliez que les codages utilisent la ruse de la polysémie.
E.C.C. 1.11 a une explication utilisée , mais il en existe une autre que j'ai indiquée.
Il ne faut pas oublier le meurtre de l'abbé Gélis le 1.11 qui n'est pas une date choisie au hasard...

[Charly Alverda]

Hypothèse gratuite !
Vous oubliez que les codages utilisent la ruse de la polysémie.
E.C.C. 1.11 a une explication utilisée , mais il en existe une autre que j'ai indiquée.
Il ne faut pas oublier le meurtre de l'abbé Gélis le 1.11 qui n'est pas une date choisie au hasard...

Hypothèse induite par la plus élémentaire sagesse !

Je profite de l'occasion pour vous demander où Ferté puisait l'information que l'archevêque avait inauguré un "pont de l'arche un 17 janvier" sachant que la vie de ce prélat est fort bien renseignée, avec les mentions et dates de toutes ses inaugurations et bénédictions sur les plus obscurs chapelles et lieux de cultes durant son long apostolat.
Il y a des décennies que je ne possède plus son livre qui avait du remplir d'aise P. Plantard avant Parvulesco.

[grominet]

L'abbé Boudet semble se référer à une Tradition où certaine sibylle était censée annoncer le christianisme, mais en tant que prêtre il ne pouvait soucier de "comment vaincre la mort"

Vous affirmez que sur sa tombe il citait "ce qui est connu comme Vanités des Vanités", mais à moins de connaître ses volontés dernières il est sage d'envisager que ce sont des "collègues" qui ont fait "au mieux" pour sa sépulture en y plaçant un livre et des versets bibliques.

Pour la Mort il suffirait de reprendre : Mort où est ta victoire ? S’en soucier non puisque le Sauveur qu’il met en valeur donne la solution après un sacrifice nécessaire.
Il est vrai que je me suis avancé en supposant que la référence à l’ecclésiaste était sa volonté...mais je la trouve bien adaptée notamment pour aller au delà du memento mori.
Vanité peut-être aussi mal traduite, poussière serait pas mal...poussière de poussière pourrait faire songer à un élément infiniment petit pourtant porteur de l’infiniment grand.

J’apprécie la Sibylle tout comme la pithie...annonçant Pythagore.
L’Inquisition s’est intéressé par 2 fois à une Sibylle d’Arques. Interrogée par un futur pape, quel honneur ! Au moins les habitants d’Arques auront-ils eu la vie sauve.

[crétin premier]

...poussière de poussière pourrait faire songer à un élément infiniment petit pourtant porteur de l’infiniment grand.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point suite à une expérience personnelle... AZOTh me comprendra...