Les Bergers d'Arcadie

[grominet]

le tombeau arcadien m'intéresse bigrement. Il est lié à un mythe occidental ancestral... et vraisemblablement un mythe fondateur.
Mais je pense que nous aurons l'occasion d'y revenir... dans les semaines qui viennent.

Bonjour à tous,

C'est vraiment le présage de développements passionnants.
Les recherches de tombeaux ont été amplifiées au 17e siècle, notamment par l'enfant du pays et son équipe.
Mais je ne vais pas marcher sur tes plates-bandes pour la version arcadienne.
Je suppose que cette "Arcadie", à un moment où l'on retente la conjonction de mythes "païens" et écrits bibliques, serait une forme dérivée de l'Eden. La Cabbale hébraïque est alors étudiée, notamment au Vatican.

Bravo pour l'abeille et le "sang" corrompu...c'est exactement l'histoire de Deborah (l'abeille) qui surgit au moment où les mœurs ont été "corrompues". Juge et prophétesse, rien que ça ! Annonçant une autre femme Yaël (Yah + El ?).
Mais l'idée de "sang" est bien présente chez les Babyloniens où les Hébreux sont en exil. (sans compter l'astrologie et ses cycles, ainsi que les mathématiques). L'Humanité est créée par le sang d'un dieu sacrifié et par l'argile.
Ce sera ensuite par le souffle divin et l'argile...bien que "Dam" présent dans Adam signifie le sang.
Le tombeau recherché aux premiers siècles sera celui d'Adam et sera situé au Golgotha (lieu du crâne).
Les 3 fils de Noé rechercheront ensuite celui de leur père.
Les bergers auront enfin leur bon pasteur pour faire ce genre de recherche...

Bien entendu je n'ai pas oublié l'aspect "marin" attribué aux Mérovingiens (mer ovée pour le fun) qui est exactement celui des mythes babyloniens évoqués où la création se fait après le combat avec un monstre marin.

[Virgile]

Mais le sang du taureau générateur de vie évoque pour moi Mithra et son sacrifice ordonnateur du Chaos.

Le taurobole n'est pas l'exclusivité de Mithra, mais est également pratiqué pour Cybèle, Athéna, voire Artémis taurique (qui est vraisemblablement le plus ancien). Ce qui rejoint d'ailleurs ce que disait Charly à propos des bovins et leur parenté "lunaire" (cornes=croissant de lune)


Pour en revenir à l'Arcadie et aux abeilles, on ne peut également s'empêcher de penser à Pan, cornu lui aussi, né en Arcadie, protecteur des troupeaux et des abeilles (comme Aphrodite, les flèches d'Eros sont d'ailleurs enduites de miel).

[grominet]

Ce qui rejoint d'ailleurs ce que disait Charly à propos des bovins et leur parenté "lunaire" (cornes=croissant de lune)

Oui, mais il serait possible que cette "parenté lunaire" ait une relation, par le sacrifice du taureau, entre lune et semence de l'animal.
Outre l'immortalité de l'âme et le jugement dernier connus des Perses puis Sassanides, ce sacrifice (un de plus !) aurait pour but de forcer les âmes à s'incarner.
Mithra, fils d'Ahura-Mazda, est le dieu du soleil, de la lune et des étoiles.
Le taureau est répandu, y compris en Inde (Nandi).
L'Arcadie a vraisemblablement repris des mythes "indo-européens".

[Charly Alverda]

Ce qui rejoint d'ailleurs ce que disait Charly à propos des bovins et leur parenté "lunaire" (cornes=croissant de lune)

Oui, mais il serait possible que cette "parenté lunaire" ait une relation, par le sacrifice du taureau, entre lune et semence de l'animal.
Outre l'immortalité de l'âme et le jugement dernier connus des Perses puis Sassanides, ce sacrifice (un de plus !) aurait pour but de forcer les âmes à s'incarner.
Mithra, fils d'Ahura-Mazda, est le dieu du soleil, de la lune et des étoiles.
Le taureau est répandu, y compris en Inde (Nandi).
L'Arcadie a vraisemblablement repris des mythes "indo-européens".

Il y avait en ces temps là, paraît-il des dieux-lune et des déesses-soleil.

[Charly Alverda]

Distraction dominicale : un rapprochement dans le contexte sédien...
Je décode bien sûr

Arcadie de Jacques Sannazar :

"Ce qui me faict estimer que certaines châsons rurales trassées sus raboteuses escorces d’arbres, ne côtentent aucunesfois moins les lecteurs, que plusieurs poèmes laborieusement côposez, et escriptz en beaux caractères sus feuillets de livres dorez."(traduction de Jean Martin. 1544)

Le Livre des Figures Hiéroglyphiques du Flamel de 1612 :

".., il me tomba entre les mains, pour la somme de deux florins, un Livre doré, fort vieux et beaucoup large. Il n’étoit point de papier ou parchemin, comme sont les autres, mais il étoit fait de déliées écorces, (comme il me sembloit) de tendres Arbrisseaux..."

[grominet]

Se mettre au bouleau donnerait un zéro pointé ?
Quant aux divinités rien ne les empêche d'être androgynes ?

(une Kybele loin d'être endormie).

Si le Styx coule en Arcadie, il donne certes la mort mais surtout l'oubli (ce qui, par le biais de l'Ecclésiaste, est souligné par l'abbé Boudet ?).
Mais ce qu'il donne permet la renaissance. Attention à l'eau de sa coupe qui peut être d'amertume !
A noter que que la grotte d'où sort le Styx s'appelle les Bains (Lousoï), 2 fontaines en sont proches celle de la Mort et celle de la Vie.
Nous parlons du Pactole mais son affluent principal est le Ladon (venant d'Arcadie ?).

Pour traverser n'oublions pas de mettre une monnaie dans notre bouche...même si les "antiquaires" viennent, par la suite, nous la dérober.
L'abbé Delmas a oublié d'en faire le compte.

[P.MERLE]

A l'époque le Louvre ne vendait pas de reproduction de tableaux...

Philemon

Depuis de nombreuses années, certains se demandent comment il se fait que les recherches des uns et des autres partent dans tous les sens, et ne débouchent jamais sur rien de concret ?

Une des raisons est le grand nombre d'infos qui ne relèvent que de la croyance, mais qui sont acceptées sans discussion quant elles sont propagées par des gens considérés comme sérieux .

La petite phrase ci-dessus est tout à fait typique ! Je l'ai lu je ne sais combien de fois depuis une vingtaine d'années ! le plus cocasse, c'est qu'elle s'applique à un voyage à Paris de Saunière dont il n'existe pas la moindre trace ! Cette petite phrase sert donc à contester une info bidon ! le problème, c'est qu'elle est elle aussi bidon !

Quand le Louvre a été transformé en musée à la suite de la révolution, il a été créé un service particulier, la Chalcographie de Louvre, qui signifie en grec "écriture sur cuivre" . Ce service prenait la suite du Cabinet du Roi, et servait à organiser la collection de plaques de gravures, les estampes qui en étaient tirées, et leur vente au grand public .

Certaines gravures sont des oeuvres originales, mais beaucoup d'autres sont des représentations de tableaux importants . A partir de 1680, des tirages de ces gravures ont été commercialisés par un service spécialisé de l'Etat, c'était le seul moyen à cette époque de diffuser l'art pictural ! La Chalcographie a pris le relai en 1797, et vous pouvez toujours utiliser ses services aujourd'hui ! ! !

LE MUSEE DU LOUVRE A TOUJOURS VENDU DEPUIS 1797 AU GRAND PUBLIC DES REPRODUCTIONS DE TABLEAUX CONNUS SOUS LA FORME DE TIRAGES DE GRAVURES ! ! !

[P.MERLE]

En ce qui concerne particulièrement les Bergers du Louvre, la Chalcographie a commandé à un très bon graveur de la deuxième moitié du XIXè siècle qui s'appelait Alphonse Lamotte une reproduction de ce tableau en gravure . Elle a été réalisée en 1896 . Depuis, n'importe qui peu commander un tirage, qui aujourd'hui coûte entre 150 et 200e . Franck Daffos possède un tirage d'époque de cette gravure, qu'il a publié dans un de ses bouquins .

D'autre part, Poussin étant mort en 1665, une grande commémoration a été organisée pour le bicentenaire, en 1865 . Il a été commandé à un peintre qui s'appelait Alcide Girault une copie d'un des tableaux les plus représentatif de Poussin . Comme par hasard, c'est tombé sur les Bergers du Louvre, comme d'habitude ! Depuis, cette copie se trouve au Musée de Bordeaux .

Pour la diffusion de l'oeuvre auprès du grand public, il a été commandé au même moment une gravure, réalisée pour le dessin par Marchais, et pour la gravure par Reindel . Le Louvre étant par définition partie prenante dans cette commémoration, il a certainement participé à la diffusion des tirages de cette gravure ! A l'époque Saunière, il n'y avait aucune difficulté pour trouver une reproduction des Bergers du Louvre !

A la même époque, un médailleur et graveur très connu qui s'appelait Alphé Dubois a produit une médaille très finement gravée qui représente les Bergers du Louvre . Curiosité intéressante, en plus du texte classique "Et In Arcadia Ego", il a ajouté en dessous de la représentation, et en très lisible, "Et Ament Meminisse Periti" , ce qui veut dire "Que Ceux Qui Savent Se Souviennent" ! ! !

Encore plus curieux, il a montré la grande importance qu'il portait à ce sujet en faisant couler un grand disque en bronze représentant cette médaille et ce texte qu'il a fait encastrer dans la stèle de sa tombe ! ! !

Encore encore plus curieux ! Il partage sa tombe avec son gendre ! Qui n'est autre que le graveur Alphonse Lamotte ! ! ! La boucle est bouclée ! De vrais obsédés des Bergers d'Arcadie du Louvre . Je n'oserais pas inventer un pareil scénario dans un film ou un bouquin !

[garamus]

Très bon exposé, Patrick, merci pour ces excellentes infos. Tu nous sors Lamotte du Bois, aussi! Qui méritent visiblement le détour.

[Jasmina31]

Merci pour ces précisions historiques qui démontrent que pour les artistes les Bergers d'Arcadie ont une signification évidentes qui échappent au commun des mortels .
Connait on le nom des Bergers représentés ?
Certes les "bergers" représentent l'Arcadie , un paradis "perdu" , mais Et in Arcadia Ego n'aurait de sens qu'avec les personnages , qui ont une histoire à un instant T .
Reste donc à observez .... car il existe différentes versions sur ce sujet .
http://www.rennes-le-chateau-archive.co ... medium.jpg
http://www.rennes-le-chateau-archive.co ... s_1865.jpg
https://www.rivagedeboheme.fr/medias/im ... o-1628.jpg

Laurent de la Hyre l'a choisi aussi .
https://www.rivagedeboheme.fr/medias/im ... e-1650.jpg
Et d'autres s'y sont mis aussi : Giovanni Castiglione
https://www.rivagedeboheme.fr/medias/im ... r_1200_800

La légende voudrait que celui qui "pointe" l'ombre soit Boutadès ou Butades parfois nommé Dibutades, potier de Sicyone ou de Corinthe, qui vivait au vie siècle av. J.-C.
Sur l'origine de la peinture en tant qu'Art, la légende dit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Boutad%C3 ... A8cle%20av.

Ce qui nous amène à la Ville de Sicyone où l'on aurait inventé la Peinture en tant qu'Art , mais aussi les Sacrifices instauré par Prométhée .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sicyone
Il ne faut pas oublier Inachos ou Inachus, le fleuve qui donnera une "lignée" dont Argos en fait parti , mais aussi Persée , Io , Oedipe, Danaé, Cadmus et bien d'autres .
Sa généalogie
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nachos.png
Cela éclaire un peu plus , sur la signification réelle du tableau de Poussin ..Il se peut donc que le Fleuve représenté ne soit pas Alphée , mais Inachos ... (à suivre)

[Philemon]

A l'époque le Louvre ne vendait pas de reproduction de tableaux...

Une des raisons est le grand nombre d'infos qui ne relèvent que de la croyance, mais qui sont acceptées sans discussion quant elles sont propagées par des gens considérés comme sérieux .

Merci de ton avis sur mes travaux.

En ce qui concerne particulièrement les Bergers du Louvre, la Chalcographie a commandé à un très bon graveur de la deuxième moitié du XIXè siècle qui s'appelait Alphonse Lamotte une reproduction de ce tableau en gravure . Elle a été réalisée en 1896 . Depuis, n'importe qui peu commander un tirage

Saunière est allé à Paris en 1893...


Pour le tableau que Saunière aurait acheté, G2S écrit, et c'est la seule référence qui vaille :

"il acheta les reproductions de trois tableaux qu'il accrochera dès son retour aux murs de son modeste logis..."

Ce n'est pas une gravure, c'est une reproduction ! Sinon, je pense que G2S l'aurait précisé !

Pas question de commande, pas question de gravure mais d'un achat immédiat, une reproduction, à la boutique du Louvre, puisqu'il les accroche à peine rentré de son voyage...

Et de cela je veux bien donner crédit au chercheur qui a donné l'information signalant que l'on ne pouvait pas acheter de reproductions de tableau au Louvre à cette époque...

Donc l'info que je reprends n'est peut être pas si inutile que cela...

Depuis de nombreuses années, certains se demandent comment il se fait que les recherches des uns et des autres partent dans tous les sens, et ne débouchent jamais sur rien de concret ?

Mais le but de mon article n'était pas de discourir d'un voyage qui n'a pas eu lieu (c'est un roman qu'écrit G2S...) mais de dire que ceux qui s'intéressent à la deuxième version du tableau feraient bien de réviser leurs fondamentaux pour éviter de "partir dans tous les sens..."

Philemon

[Jasmina31]

Pour revenir au tableau .
Le Berger agenouillé "trace" du doigt l'ombre du Berger qui est derrière lui et non son ombre propre ... Comme dans la légende de Callirrhoé...

La jeune femme de droite serait une représentation de Diotime de Mantinée est une prêtresse et une prophétesse qui joue un rôle important dans le Banquet de Platon. En effet, avec Diotime, c’est la philosophie qui entre en scène dans le dialogue qui « ouvre alors sur une dimension nouvelle, celle de l’intelligible. ».
https://journals.openedition.org/mondesanciens/816
https://www.cairn.info/revue-analyse-fr ... ge-167.htm
Quand on connait la fin de Socrate on peut s'interroger sur "l'apparition" de Diotime dans le Banquet ... Ce qui amène à l'interrogation de l'utilisation même du mot Arcadie , pays à la fois de création et de tolérance artistique , mais aussi de moeurs .
La Tombe au milieu des décombres , est le symbole de la Mémoire , pour ne pas oublier , même si parfois elle reste dans l'ombre .
Hasard ou pas les Grands Maîtres du Prieuré de Sion semblent être socratiques à plusieurs points de vue .
Cocteau faisant parti de la liste avait contribuer à la Une de la Revue Arcadie en 1954 .
Et on peut décliner tous les noms de la liste des Grands Maîtres du Prieuré de Sion de PP .Et là , ce ne serait plus du hasard ...

[grominet]

La Tombe au milieu des décombres , est le symbole de la Mémoire

Bonjour à tous,
compte tenu du contexte "arcadien" le fleuve pourrait être le Styx (mort, tombeau, enfers...et renaissance)
Mémoire, certes, mais pour garder en mémoire que le "secret" ne doit pas être révélé.
EIAE ramènerait au tétragramme...

[Jasmina31]

La Tombe au milieu des décombres , est le symbole de la Mémoire

Bonjour à tous,
compte tenu du contexte "arcadien" le fleuve pourrait être le Styx (mort, tombeau, enfers...et renaissance)
Mémoire, certes, mais pour garder en mémoire que le "secret" ne doit pas être révélé.
EIAE ramènerait au tétragramme...

Le Dieu est Amour .... ou Démon ? ou l'Amour est un démon comme le décrivait Diotime ?
Non là je pense que le Styx n'a rien à voir puisqu'il coule dans les Enfers ...
Par contre utiliser Enachos pour expliquer une lignée ...

La "veuve" de Saint Antoine le grand est aussi une forme de Diotime .

[Jasmina31]

Sur l'identité de Diotime

La plupart des personnages des Dialogues de Platon correspondent à des personnes ayant réellement existé dans la Grèce antique. Mais en dehors du Banquet, il n’existe pas d’autre source mentionnant le nom de Diotime. L’existence historique de Diotime est donc sujette à discussion. La signification du nom de Diotime de Mantinée donne à penser qu’il s’agirait d’un personnage de fiction. En effet, Diotime signifierait « honorée par Zeus » ou « honorant Zeus » et Platon aurait choisi de rendre le personnage originaire de Mantinée car le nom de cette ville d’Arcadie évoque mántis, qui signifie « le devin » en grec ancien : on a donc là un nom sur mesure pour une prêtresse et une prophétesse…

Certains auteurs6 pensent que Platon a choisi ici le personnage d’une femme pour donner plus de poids au lien qui existait entre amour homosexuel et éducation par le biais de la pédérastie' dans l’Athènes archaïque et classique, lien évoqué ici en 209c. Mais le même argument a également été mis en avant pour défendre la thèse opposée : d’autres auteurs pensent en effet que Platon a choisi de mettre ici en scène un personnage féminin pour justement opérer une critique de cette institution masculine et substituer une représentation féminine de l’éducation liée à la procréation à une représentation masculine de l’éducation liée à la pénétration phallique

"Croissez et multipliez" ... Philon platonisait
Voir aussi "Métaxu" de Platon , le terme se trouve aussi dans la Timée où il s’applique à l’univers créé par le Démiurge d’après le Modèle intelligible, et dont la nature est comparable à celle d’un enfant, « intermédiaire » entre son père et sa mère.
Ce ne va pas sans rappeler l'Evangile . Si le Père est Dieu , Jésus est le trait d'union . D'où le choix d'une Vierge , exempte de toute souillure .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Metaxu

On peut se demander pourquoi Louis XIV avait mis ce tableau au dessus de son lit royal ...