Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

[garamus]

Tu as encore franchi le mur du çon allègrement, ce matin

Eh oui ! mais si vous aviez pris le temps de comprendre , vous auriez vu que depuis un point à RLB , vous verriez le Cardou , et si vous partiez d'un autre point de RLC , vous seriez chez Cardou .... En alchimie se "sublimer" , c'est "s'évaporer" !!! pouf , plus de Garamus ....
Le 17 est vraiment maudit !!! MDR
A vous de trouver les points en question ....

1711781x17= 29 (et non 20) 100 277....Dommage car c'eût pu être très bon vu la page 277!

[Jasmina31]

Eh oui ! mais si vous aviez pris le temps de comprendre , vous auriez vu que depuis un point à RLB , vous verriez le Cardou , et si vous partiez d'un autre point de RLC , vous seriez chez Cardou .... En alchimie se "sublimer" , c'est "s'évaporer" !!! pouf , plus de Garamus ....
Le 17 est vraiment maudit !!! MDR
A vous de trouver les points en question ....

1711781x17= 29 (et non 20) 100 277....Dommage car c'eût pu être très bon vu la page 277!

Tu ne t'es pas dit qu'il pouvait y avoir une faute de frappe ? c'est comme à l'école , tu récites ta table de multiplication , tu te plantes un fois sur dix , et les autres vont pointer l'erreur mais ne verront pas les neuf autres résultats qui sont justes .... mais t'enfonceront sur le seul résultat qui est faux .... Quelle mentalité !!! Dommage Garamus , ça donne pas du tout envie de travailler avec toi ... et comme tu n'as toujours pas compris ...je te laisse te débrouiller tout seul .Fallait pas l'appliquer au livre mais à une carte ... 29°100' 277" qui se trouve à l'Est d'un point que je vous laisse chercher dans le livre cette fois . Moi aussi je m'amuse un p'ti peu ...

[grominet]

Bonsoir à tous,

L'insistance de l'abbé Boudet est à considérer (p 41) :
"...expression très fréquente dans les livres saints désignant la mort et le tombeau ; c'est l'expression inferi, les enfers..."
Et qui descend aux Enfers et pour faire quoi ?
"...les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront..."
Finalement un éventuel occupant du tombeau n'a pas trop de souci à se faire ?

Quant à LVLC, comme le disait Maïmonide au 12e siècle : "Le sens littéral présente de telles incongruités que la raison ne peut les supporter"

[papéé]

Bonsoir à chacun,

Les forums, dit-on, sont des cours de récréation pour adultes avec ce qu'ils réservent souvent de frictions. Gardons seulement l'idée de récréation.

Monsieur Alverda, vous écrivez quelque part ceci : .
"""Ce n'est évidemment pas le nombre d'occurrences qui fait sens....""
""il ne s'agit pas "d'émettre de simples hypothèses"

Chercher, extrapoler, avancer des hypothèses, voilà justement une démarche récréative pour nombre d'entre nous !
J'oserai même : qu'est-ce qu'il adviendrait de ce forum, si plus personne ne venait y présenter des hypothèses ?
Votre position est toutefois louable : en fait vous souhaiteriez que nous fournissions des preuves pour étayer nos propositions.
C'est hélas impossible ! Pas avant d'avoir débroussaillé la totalité de l'intrigue. Là seulement paraîtra LA preuve.
En attendant, conservons à ce forum sa vocation : un lieu de récréation.
Je suis persuadé que nous saurons les uns ou les autres faire montre de modestie pour reconnaître nos erreurs lorsque cette preuve paraîtra.
Quelle qu'elle soit.
Enfin une révélation pour conclure en plaisantant. La solution ? C'est un immense paquet de traits.

[Charly Alverda]

Monsieur Alverda, vous écrivez quelque part ceci : .
"""Ce n'est évidemment pas le nombre d'occurrences qui fait sens....""
""il ne s'agit pas "d'émettre de simples hypothèses"

Chercher, extrapoler, avancer des hypothèses, voilà justement une démarche récréative pour nombre d'entre nous !
J'oserai même : qu'est-ce qu'il adviendrait de ce forum, si plus personne ne venait y présenter des hypothèses ?
Votre position est toutefois louable : en fait vous souhaiteriez que nous fournissions des preuves pour étayer nos propositions.
C'est hélas impossible ! Pas avant d'avoir débroussaillé la totalité de l'intrigue. Là seulement paraîtra LA preuve.

Encore faudrait-il préciser la nature de l'intrigue

Vous sortez mes phrases de leur contexte, au risque de laisser croire que je m'exprimais en général, alors que je soulignais de manière argumentée des impossibilités techniques ne permettant pas de les rejeter sans examen.

[P.Silvain]

Monsieur Alverda, vous écrivez quelque part ceci : .
"""Ce n'est évidemment pas le nombre d'occurrences qui fait sens....""
""il ne s'agit pas "d'émettre de simples hypothèses"

Chercher, extrapoler, avancer des hypothèses, voilà justement une démarche récréative pour nombre d'entre nous !
J'oserai même : qu'est-ce qu'il adviendrait de ce forum, si plus personne ne venait y présenter des hypothèses ?
Votre position est toutefois louable : en fait vous souhaiteriez que nous fournissions des preuves pour étayer nos propositions.
C'est hélas impossible ! Pas avant d'avoir débroussaillé la totalité de l'intrigue. Là seulement paraîtra LA preuve.

Encore faudrait-il préciser la nature de l'intrigue

Vous sortez mes phrases de leur contexte, au risque de laisser croire que je m'exprimais en général, alors que je soulignais de manière argumentée des impossibilités techniques ne permettant pas de les rejeter sans examen.

Bonjour
Soyez courageux, osez NIER "La doctrine des DEUX MESSIES "
.

[Charly Alverda]

Encore faudrait-il préciser la nature de l'intrigue

Vous sortez mes phrases de leur contexte, au risque de laisser croire que je m'exprimais en général, alors que je soulignais de manière argumentée des impossibilités techniques ne permettant pas de les rejeter sans examen.

Bonjour
Soyez courageux, osez NIER "La doctrine des DEUX MESSIES "
.

Je n'oserais jamais, j'ai déjà un karma suffisamment chargé.

[garamus]

1711781x17= 29 (et non 20) 100 277....Dommage car c'eût pu être très bon vu la page 277!

Tu ne t'es pas dit qu'il pouvait y avoir une faute de frappe ? c'est comme à l'école , tu récites ta table de multiplication , tu te plantes un fois sur dix , et les autres vont pointer l'erreur mais ne verront pas les neuf autres résultats qui sont justes .... mais t'enfonceront sur le seul résultat qui est faux .... Quelle mentalité !!! Dommage Garamus , ça donne pas du tout envie de travailler avec toi ... et comme tu n'as toujours pas compris ...je te laisse te débrouiller tout seul .Fallait pas l'appliquer au livre mais à une carte ... 29°100' 277" qui se trouve à l'Est d'un point que je vous laisse chercher dans le livre cette fois . Moi aussi je m'amuse un p'ti peu ...

Mais j'aimais bien ton idée! J'étais d'ailleurs déçu car 20 100 me plait beaucoup, surtout avec 277. J'ai supposé que tu avais confondu le 0 et le 9 et je te l'ai dit, 'est tout. Pour le 29, je comprends pas où tu veux nous mener.
Salut Papée, de toute façon, il est interdit de dire qu'un pentagramme d'églises equidistantes existe autour de celle d' Esperaza. Lincoln est un charlot et les villages se sont implantés au hasard des sources etc. Ainsi va l'enseignement dans les facs puériles de France Combien de temps les "enseignés" accepteront ce genre de conneries? Pour l'instant, il les broutent

[papéé]

Bonjour à chacun,
Bonjour monsieur Alverda

Je pensais m'être exprimé de telle sorte que mon propos ne laisse pas de malentendu. Ce n'était visiblement pas suffisant.
Permettez que j'en répète l'essentiel qui tenait en ceci "... En attendant, conservons à ce forum sa vocation : un lieu de récréation. Je suis persuadé que nous saurons les uns ou les autres faire montre de modestie pour reconnaître nos erreurs lorsque cette preuve paraîtra.
Quelle qu'elle soit...."

En préalable :
Nous étions nombreux à une époque passée, qui venions ici faire part de nos idées sur l'affaire et nous enrichir des suputations des autres,
de leur imagination, de leur perspicacité; et nous y éprouvions une détente.
Puis, peu à peu, sont venues d'autres personnes qui, comme vous même, étaient dès l'abord convaincues qu'il n'y avait aucune énigme ici, sinon celle arrangée par un trio d'auteurs épris d'ésotérisme sur la base de quelques curiosités locales.

S'il est vrai que Mrs Planterd-De-Sède-De-Cherisey se sont penchés sur le cas de Rennes le Château, ils n'ont su, comme vous l'avez fait plus tard, que tenter d'y appliquer le canevas de leur propre perception.
Quant à la résolution de l'affaire ? Rien. Qu'importe leur vaste culture en matière d'hermétisme-ésotérisme-symbolisme... si riche, si touffu qu'il s'avère à la fin un fatras où l'on ne retrouve plus ni l'entrée ni la sortie.
Objectivement, ils n'ont rien résolu. Parce qu'il n'y a pas d'ésotérisme à Rennes le Château ! Pas dans la perspective qui fut la leur et qui est encore la votre.

Votre option est légitime, bien entendu. Si ce n'est qu'elle a parfois conduit certains d'entre vous à des dérives comportementales. Rapidement s'est instaurée dans le forum une pratique qui ne devrait pas s'y rencontrer.
Le passionné qui, bon enfant, avait l'habitude de soumettre ici ses ""trouvailles"" de ce qu'il pensait être des indices, des hypothèses etc, s'est vu soumis à un mode inquisitoire, comme devant un tribunal. Avec des """Prouvez-le !... " des """Qu'est-ce qui vous permet...?""
Très souvent, oui souvent, on en venu - peut-être involontairement, mais tout de même ! - à insulter "implicitement" les interlocuteurs.

Vous êtes tous de grands érudits. Ah, cà ! Qui en douterait à vous lire ! Cela vous autorise-t- il à vous poser en juges, en gendarmes, en spécialistes... Alors que l'analyse que vous avez faite de cette affaire vous a conduit en une impasse !
Et quelle impasse ! Vous n'abordez pas l'affaire telle qu'elle se présente mais telle que vous voudriez qu'elle soit.
Concrètement : on lit périodiquement sous la plume de l'un ou l'autre d'entre vous des commentaires tels que :
"""S'il n'y avait eu Plantard, personne ne parlerait du tombeau des Pontils. Ni des "bergers d'Arcadie ? """ Ah bon ? Selon vous, la route qui passe aux pieds des Pontils était impraticable ? En tant d'années, il n'y a pas eu un seul instituteur, un seul prêtre, un seul amateur qui serait passé par là ?
Pardonnez-moi de vous appliquer ce propos, rapportée par ailleurs, au sujet de la gent volatile. """Puisque nous ne comprenons rien au langage des autres, c'est donc que nous seuls savons parler !""

Pareillement au sujet de la VLC. Selon les mêmes : ""si ce n'avait été l'apport de Plantard-De Sède, nul n'aurait jamais entendu parler de ce livre"""
Ah ? Les livres imprimés sont-ils tous passés au pilon ? Connaissez-vous le contenu des bibliothèques de tous les curés de France ? Des évêchés ? Voilà comment, sur la base d'une perception très, excessivement, personnelle - on en vient à bâtir des théories infondées.
Pour ce que l'on voit, la plupart d'entre vous ignorez ce qu'était au 19me notamment, l'état de la pratique, de la ferveur, de l'engagement dans le milieu catholique. Cet aspect est pourtant capital, décisif, pour comprendre un peu cette histoire !
...
.../...

[papéé]

.../...

Quant à la question de la VLC.
Vous dites, monsieur Alverda, que ma citation sortait vos phrases de leur contexte. Si vous l'avez ressenti tel, pardonnez-moi.
J'y avais vu au contraire une référence aux sujets que vous aviez abordés durant ces jours passés
: ""le 17"", le mot ""Caïn"", la mise en page de la VLC, les Bergers d'Arcadie etc... Je reprends :

""""Tout problème se résout avec ce que j'appelle "la règle des six" : Qui (a) fait Quoi, Où, Quand, Comment et Pourquoi, il ne s'agit pas "d'émettre de simples hypothèses". Ce n'est évidemment pas le nombre d'occurrences qui fait sens, un historien spécialiste des anagrammes latines s'est vu devenir fou en voyant des anagrammes partout ! et Le Pendule de Foucault ....... etc""

Restons sur la VLC.
Il a été répondu ici, au fil des ans, ou encore sous la plume de divers auteurs, aux 6 questions que vous posez ! Hélas, il s'agissait justement d'hypothèses. Mais voyons : une hypothèse argumentée de preuves, ce n'est plus une hypothèse ! C'est la solution ! Faudrait-il n'exposer que cela ? Des solutions ?
Oui monsieur Alverda, la VLC a été étudiée. Il n'y a aucun doute sur son implication... Cela a été dit, amplement. Mais ni vous ni vos camarades n'avez entendu. Votre option (après tant de remontrances de la part des vôtres, permettez que nous nous défendions un peu !) -
Votre option souffre d'une conjonction malheureuse , celle d'un a priori et simultanément d'une méconnaissance du cadre religieux de l'affaire (déjà dit).

Ainsi, s'agissant des procédés utilisés par monsieur Boudet, j'ai eu rencontré celui usant des paronymies-homonymies. Il faut quelquefois chercher loin la concordance. Jusqu'à la trouver à des centaines de kilomètres, dans un terme "patois" d'usage très localisé (celui d'un canton, voire d'un village). Vous aurez tôt fait de nier quelque vraisemblance dans cette opportunité.
Pourtant ! On retrouve le nom de ce village et de son curé dans les cahiers de monsieur Saunière. Coïncidence seulement ? Comme dit Laspalès : "c'est vous qui voyez"
(Pour rester sur leurs positions, quelques-uns en sont venus à nier l'authenticité des cahiers !)
Ce fait, entre autres, conduit cependant à comprendre qu'en effet, monsieur Boudet """n'a pas oeuvré seul"...

Un autre cas à propos encore de la VLC. Celui de l'""impossibilité"" dont vous faisiez état. J'ignore tout de votre imprimeur. Mais je m'interroge : pourquoi vous avoir affirmé qu'il était impossible de confectionner à dessein un livre tel que celui-ci ? Ce monsieur ne vous a pas signalé l'existence des espaces ? Ni à quoi elles servaient ? ! Il s'agit pourtant d'une pratique banale, ordinaire en typographie. Ajoutons à cela une bonne entente entre l'auteur et l'imprimeur... Où serait le problème ?
Voici une info, en guise de bon geste :
Faites donc le test vous-même. Munissez-vous d'un exemplaire VLC - au minimum un Bellissane, qui est conforme - Page 43 ou 44 etc, par exemple. Un autre livre imprimé dans les années 1880 - 1890
Une loupe et une règle millimétrée. Un peu de patience et d'objectivité.... """Confectionner"" la VLC n'était pas une entreprise impossible ! Pour preuve !
Si vous ne voyez pas ce qui caractérise cette mise en page, alors je ne peux rien de plus !
Croyez à ma considération, sincèrement.

[garamus]

"Faites donc le test vous-même. Munissez-vous d'un exemplaire VLC - au minimum un Bellissane, qui est conforme - Page 43 ou 44 etc, par exemple. Un autre livre imprimé dans les années 1880 - 1890
Une loupe et une règle millimétrée. Un peu de patience et d'objectivité.... """Confectionner"" la VLC n'était pas une entreprise impossible ! Pour preuve"

Bonsoir Papée,

Je crois que tu as tout dit. En travaillant sur les espaces (du simple au double voire plus) entre les mots, cela me semble parfaitement réalisable. Et ça ne devait pas faire peur à Boudet le minutieux.
Bon et puis je suis né dans un bled de 1500 hbts et 300 imprimeurs! Donc, j'ai raison

[Charly Alverda]

"Faites donc le test vous-même. Munissez-vous d'un exemplaire VLC - au minimum un Bellissane, qui est conforme - Page 43 ou 44 etc, par exemple. Un autre livre imprimé dans les années 1880 - 1890
Une loupe et une règle millimétrée. Un peu de patience et d'objectivité.... """Confectionner"" la VLC n'était pas une entreprise impossible ! Pour preuve"

Bonsoir Papée,

Je crois que tu as tout dit. En travaillant sur les espaces (du simple au double voire plus) entre les mots, cela me semble parfaitement réalisable. Et ça ne devait pas faire peur à Boudet le minutieux.
Bon et puis je suis né dans un bled de 1500 hbts et 300 imprimeurs! Donc, j'ai raison

C'est quand même incroyable que vous ne compreniez même pas l'énoncé

Bon, j'abandonne, où tu me donnes la solution

[garamus]

Ou bien c'est parfaitement réalisable (à mon avis) et tu te prends la tête pour rien!
Arbitrage d'un imprimeur fin 19eme demandé!

[Charly Alverda]

Ou bien c'est parfaitement réalisable (à mon avis) et tu te prends la tête pour rien!
Arbitrage d'un imprimeur fin 19eme demandé!

Comme tu réponds gentiment, je reformule. Le but est de dessiner un triangle avec x fois le même mot dans un format donné et une police donnée sur une page. Évidemment les phrases qui contiennent ce mot ont un sens, et les pages précédentes et les suivantes sont normalement remplies et font sens.

Tu vois, ou pas ?

[garamus]

Soit je comprends pas, soit Boudet adapte la longueur des phrases, tout en leur donnant un sens. Et les espaces rendent le système plus souple aussi. Les pages sont calibrées en tenant compte de l'objectif "triangle Cain". Même si du fait de la pliure (une feuille fait plusieurs pages), les pages ne se suivent pas. Tout est calculé d'avance.
C'est comme un algorythme.
Charly, je défends mes thèses mais je ne te suis pas contre toi.
On est tous obligé de constater que pour 100 chercheurs, il y a 100 thèses, même si certaines sont un peu voisines