Café de Rennes le Chateau:

[Jasmina31]

Mon cher Kaspel , vous vous souvenez des travaux de la verrière/accueil du musée quand on s'est vu ?
Et ben , ils vont la démolir et la reconstruire !!! ça va encore coûter une blinde ( et dire qu'avec le Covid les musées sont fermés et n'ont donc pas de revenus et avec le confinement de 2020 z'ont pas dû avoir beaucoup de monde , du moins pas quoi se payer une démolition et une reconstruction d'une verrière qui n'était pas si vieille que ça )....ce sera fait entre le 1 er avril et le 31 juillet 2021 ...
Comme si il n'y avait que cela à faire au village !!!

[Jasmina31]

Je reviens sur ceci

A la mort de François (de Nègre), survenue en 1721, la charge de bailli passa à son frère, Jean François de Nègre, sieur de Montroux,
qui fut en même temps le tuteur de sa nièce, Marie ( de Nègre d'Ables).

Là c'est de la salade que tu nous sers .
Marie de Nègre (1717-1781)
son père François meurt en 1721 .
Jean François de Nègre meurt le 10 novembre 1715 à l'âge de 69 ans . Il ne peut dont être le tuteur de Marie de Nègre

NIORT-DE-SAULT

Le Pays de Sault, et surtout le village de Niort, a nourri en son sein, savants, grammairiens et théologiens, tous de grands hommes. L'abbé de Lacan fut l'une de ces gloires. Jean-François de Nègre de Lacan, diplômé de la Sorbonne, chanoine et grand archidiacre de l'église cathédrale de Montpellier, naquit à Niort, en mai 1646.

Il est le fils de Noble Pierre de Nègre, grand bailli du Pays de Sault, et de Demoiselle Marguerite de Bosquet, sœur puînée de M. de Bosquet, autrefois intendant en Languedoc, puis évêque de Lodève et de Montpellier.

Depuis plus de 300 ans, la charge de grand bailli est dans la famille de Nègre. Les aïeux de Jean-François s'y sont distingués par leur prudence et leur courage. Son père, Pierre de Nègre, s'y est fait respecter à son tour dans les temps les plus orageux de la monarchie.

Tout jeune, l'abbé de Lacan a pris comme modèle les valeurs que lui ont transmises son père et ses ancêtres. Des raisons de famille le destinèrent à l'Église. Il suivit la volonté de ses parents et ne songea plus qu'à bien s'acquitter de sa charge.

De toutes ses connaissances la théologie prit le premier rang. En 1682, il reçut le Bonnet de docteur en Sorbonne, alors qu'il était déjà chanoine dans le Chapitre de Saint- Pierre et revêtu de tous les ordres sacrés.

Son érudition et sa droiture le rendirent si respectable que le Chapitre le nomma d'une voix vicaire général, après la mort de M. de Pradel, évêque de Montpellier. Il avait une éloquence naturelle qui donnait une force particulière à ses discours. Le Roi lui-même avait demandé à son coadjuteur de prendre dans les affaires difficiles les conseils de l'abbé de Lacan, et de l'associer en quelque manière à l'Episcopat.

L'abbé de Lacan avait acquis l'estime de tous ses contemporains prélats, avec la plupart desquels il avait fait ses études. Ceux-ci le regardaient unanimement, non seulement comme digne de la prélature, mais plus à même d'y parvenir que bien d'autres.

Ses heures de délassement, il les employait presque toujours à approfondir la géométrie dont il avait composé une méthode analytique qui laisse percevoir jusqu'où il aurait pu porter cette science s'il en avait fait sa principale occupation.

Il mourut le 10 novembre 1715, âgé de 69 ans et quatre mois. Sa place de mathématicien a été remplie par M. de Senès.

Oups !!!
Ne peut être son tuteur son autre autre oncle Jean

Jean de Nègre d'Able, dernier de la fratrie et oncle de la marquise de Blanchefort, dut s'exiler après avoir assassiné le curé de Niort dans la nuit du 16 au 17 mai 1732. L'ecclésiastique fut retrouvé par la population, gisant près de l'église de Niort

Allo Houston ?! je crois qu'il y a un p'ti problème .
Qui a mené Marie de Nègre à l'Autel , le jour de son mariage en Novembre 1732 ?

[grominet]

Bonjour à tous,
Descadeillas avait détaillé les heurs et malheurs des Hautpoul,
Il avait ajouté notamment ceci :
https://www.persee.fr/doc/rbph_0035-081 ... 139_0000_3

Avec, au passage, « un catholicisme fortement mâtiné de superstition « 
Rappelant fort ce dont parlait, au Moyen Âge, le supposé Kyot de Provence.
« l’or «  pourrait parfois se trouver dans la boue...St Jérôme l’a écrit.

Pour mémoire l’analyse de Descadeillas.
https://www.persee.fr/doc/anami_0003-43 ... 72_51_6343

[Jasmina31]

Jean François de NEGRE sieur de Montroux; fut donc bailli de 1721 jusqu' au plus tard en 1769 date de sa mort. Cette mention « bailli de Sault » figure bien sur l’acte de sépulture rédigé par le curé de Niort Antoine BERNARD. Il avait été militaire en qualité de cornette ou guidon (officier porte étendard) au régiment de dragons du Languedoc. Sans enfants car à priori célibataire, il teste en faveur de sa nièce Marie de NEGRE, dont il était le tuteur, et à laquelle il confiait son office (et également à son autre nièce Philiberte de Casemajou fille de sa sœur Marguerite). En fait on assiste à l’extinction de cette famille, puisqu’il n’y avait plus de descendance mâle ; elle n’exerça plus également la fonction de bailli ; il faut toutefois préciser qu’avec le démantèlement de la justice royale de Sault, le bailliage finit par ne plus exister non plus. Pierre de Marsol assuma cette charge quelques années encore avant la création d’une fonction de juge exercée pour la première fois vers 1780 par François Folquier de Belcaire.

Un événement est quelque fois cité pouvant apporter un argument supplémentaire à l’abandon de la charge de bailli par Jean François de NEGRE seigneur de Montroux mais ceci semble relever d’une très large interprétation. Le 17 mai 1732 le curé de Niort fut trouvé dans la rue mort assassiné ; or le sieur de Montroux le détestait ; des soupçons planèrent alors sur celui ci qui se serait alors enfuit de Niort. Pourtant on le retrouve à Niort sur différents actes et c’est à Niort qu’il mourut !

Là il y a un sérieux problème .
Lequel est le bon tuteur de Marie de Nègre ? le curé ou celui qui foutu le camp après en avoir tué un ?

En parlant des De Nègre il y en a un qui peut nous intéresser grâce à son livre "la grammaire latine réduite en jeu de cartes et de dés" . Il s'agit de César-Joseph de Montpie (ou Montpié) de Nègré (ou de Négre)(cela rejoint Sorèze , Grosminet) (on pense aux dés , aux dés)
Livre tout de même applaudi par les "jeux floraux" .
https://www.persee.fr/doc/anami_0003-43 ... 6_288_8736

http://expositions.bnf.fr/jeux/arret/03_3.htm

https://books.google.fr/books?id=xZBNAA ... A9&f=false

https://books.google.fr/books?id=deVYDw ... A9&f=false

Etait il vraiment un De Nègre ? onle dit mais voila d'un côté on a une naissance à Niort et d'un autre une naissance à ... St Domingue !!!
Les archives sont parfois complexes et difficiles de s'y retrouver .

[grominet]

Le lien Hautpoul-de Montfaucon est aussi à mettre en valeur même si, parfois, la justice s’en est mêlé...
Quant aux abbayes je pense à Fontfroide au moment des menées locales de l’Inquisition puis à Soreze, effectivement, sans oublier Lagrasse dépendant aussi de St Maur.

[Jasmina31]

Mouai !! Tout n'est pas encore bien clair . Montfaucon était contemporain de César Joseph De Montpie de Nègre , c'est évident ... Par contre Montfaucon / Hautpoul ???
En attendant j'essaye d'y voir plus clair , mais là aussi , aux archives de l'Aude on retrouve les même "spécialistes" les Abbés Mazières et Moulis qui ont mis en "archive" la généalogie de De Nègre . Là aussi on a des surprises sur la génération des parents de Marie de Nègre .. Je viens de le voir , il faut que je le relise à tête reposée .. Quelque chose cloche , et je n'arrive pas à en trouver où .
Voici le lien
https://docplayer.fr/44080459-Archives- ... -aude.html
https://archivesdepartementales.aude.fr ... 0fonds.pdf

[grominet]

Par contre Montfaucon / Hautpoul ???

Ils sont parents et Bernard de Montfaucon a combattu sous les ordres du Marquis d’Hautpoul au sein du régiment de Languedoc.
Lien également avec ND de Marceille...

[Jasmina31]

Par contre Montfaucon / Hautpoul ???

Ils sont parents et Bernard de Montfaucon a combattu sous les ordres du Marquis d’Hautpoul au sein du régiment de Languedoc.
Lien également avec ND de Marceille...

Quelle génération ?

[grominet]

Ils sont parents et Bernard de Montfaucon a combattu sous les ordres du Marquis d’Hautpoul au sein du régiment de Languedoc.
Lien également avec ND de Marceille...

Quelle génération ?

A priori il faut chercher du côté des de Voisins (Marguerite de Voisins et Gabriel de Montfaucon ?)
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Voisins.pdf
Mais je ne suis pas un spécialiste...

Tous, au moins, ont connu Mgr Pavillon...les abbés Delmas inclus qui partageaient le goût des médailles
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1041707w.image

[crétin premier]

il existait 2 familles de Montfaucon à l'origine... la première originaire du Doubs, seigneurs de Montfaucon et Montbéliard, la seconde originaire du languedoc et descendant de la famille de Vissec...
cette famille de Vissec à laquelle je m'intéresse depuis quelques années est difficile à appréhender car beaucoup d'archives la concernant ont disparu lors des guerres de religions particulièrement actives dans les Cévennes et les causses...
le blason des Vissec d'origine était "écartelé d'argent et de sable", c'est à dire formant une sorte de petit échiquier de 4 cases noires et blanches... l'un des Vissec était marié avec une Johannis de Chateaublanc (Chateaublanc/ Blanchefort ???), issue des empereurs d'orient, assassinée par ses beaux frères. une branche des Johannis était implantée dans l'Aude...
en 1080, une fille Vissec se maria avec un Roquefeuil... cette famille se lia également avec la famille Montlaur dont une branche se fixa à Mazamet, fief des Hautpoul...
on trouve au 17ème siècle un Michel de Montfaucon, marquis de Vissec, fils de Pierre de Montfaucon et d'Anne-Jacquette du Faur de Pibrac, ainsi qu'un Antoine-Gaspard de Montfaucon de Vissec...
de quelle famille descendait Bernard de Montfaucon, celle du Doubs ou celle des Causses ?
ça fait un paquet de temps que je nage dans la généalogie de cette famille... je "sens" que je suis sur un coup important mais je n'arrive pas à saisir la queue de l'animal...

[garamus]

Pardon, C1, je n'ai pas pu m'empêcher de la faire
https://les-visiteurs-okay.fandom.com/f ... Montfaucon
Bonnes recherches dans les "couloirs du temps"

[garamus]

Bonjour au forum,

Quelqu'un se rappelle-t-il comment s'appelle l'animal qui mord le mollet du mat dans le tarot de PP?

https://www.google.com/search?q=tarot+d ... nmTJMIM6bM

[grominet]

Quelqu'un se rappelle-t-il comment s'appelle l'animal qui mord le mollet du mat dans le tarot de PP?

Le lynx. Voit-il ce que le Shin néglige ?
Le « chercheur de trésor «  est-il fou ?

[garamus]

Ce n'est pas un lynx, à priori mais merci. C'est peut-être C Alverda qui avait donné ce nom. C'est celui d'un animal surnaturel, style le basilic.
Je salue Charly sincèrement même si on s'est bien assez écharpé. s'il voulait bien nous faire un rappel... Le mot n'est pas une "guise"mais je crois à une sonorité un peu voisine.

[Jasmina31]

Le mat est un fou qui ne guérit jamais . L'animal original était un chat ---> Bastet . On ne sait si l'animal mord ou griffe ou joue avec la cuisse du "mat" à moins que ce ne soit l'aisne .
PP en représentant l'animal mordre le mollet en change la signification ésotérique .
De toute manière le "mat" continue son voyage et n'a cure de ce qu'il ressent, il prévient le Monde de sa maladie en faisant sonner la clochette de son bâton de marcheur .

C'est une lame médicinale de toute évidence , y compris pour les "désirs" ... je ne vois pas ce que cette lame vient faire ici . La seule chose qu'elle montre c'est l'aspect "artistique" de PP . Pour rappel le triange symbole féminin ici , il le met "coucher" mais derrière reste la croix de l'église et derrière le mat qui n'en a cure il continue son chemin au point de m'ême pas s'apercevoir qu'il n'a pas les même chaussures . La paire est dépareillée , a t il trouver "deux chaussures" pour son "pied" ? son mat serait même contorsionniste vu la façon dont il porte son baluchon ... bref le mat est fou , il est même descendu de trois degré !!
Le turban porte t il son identité ? et le signe de mercure sur son épaule voulait il dire que Mercure l'accompagne ou est le signe de ralliement de tout les "voyageurs malades" réels ou spirituels ...
Quant au turban , ma foi , c'est celui du grand mamamouchi , histoire de se prendre pour quelque chose .
On sent l'influence de "l'académie des Arcades" , je parle du journal , et des artistes tels que Breton , Cocteau , etc ....
Cela n'a de valeur que celle que l'on veut bien lui prêter ...