Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par **cardou** » 07 févr. 2021, 19:49

le chateau d'eau pompe bien quelque part , la pompe de relevage sert en effet à redistribuer l'eau ... L'eau des Couleurs est impropre à la consommation m'a t on dit, il faudrait donc la filtrée et la rendre potable . Y a t il une station qui le fait ?
Kaspel confirme ce que je dis .
Mais il oublie de dire que cette nappe avait des tuyaux (cela va lui rappeler quelque chose ).... nous nous sommes poser la question sur l'eau dans le village (citernes et touti quanti ) ce qui est capital .

Jasmina -

Inutile de vous répondre c'est perdre du temps pour rien- C'est vraiment triste

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 08 févr. 2021, 11:14

Philémon
je réponds ici pour les pratiques funéraires des nouveaux nés et des enfants pour ne pas encombrer le topic sur la LVC
Je te donne le liens vers une étude
Pratiques funéraires en lien avec les décès des nouveaux nés
À propos d’un cas dauphinois durant l’Époque moderne : la chapelle Saint-Jean à L’Argentière-La-Bessée (Hautes-Alpes)
Stéfan Tzortzis et Isabelle Séguy
https://journals.openedition.org/socio- ... logie/1150

Comme tu le constateras la chapelle en question est presque identique ( je dis bien presque ) à celle de RLC . Les moeurs étaient identiques à quelques détails près pour les funérailles sur tout le territoire français quant aux funérailles des enfants .

Question subsidiaire . Joseph d'Hautpoul étant l'héritier mâle devait être forcément enterré dans le caveau seigneurial à Limoux . Pourquoi aurait on fait exception en l'enterrant à RLC , sachant de plus que la famille passait le plus clair de son temps dans sa résidence de Toulouse ?
A méditer

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 08 févr. 2021, 11:44

En quoi consistait le job de François de Hautpoul en tant que Président de la Généralité de Montpellier ?
Si on ne sait pas cela , on ne va rien comprendre ..... sur ce François , mort en 1753 . Quant à celui mort en 1794 ,c'est une autre histoire .
https://francearchives.fr/findingaid/50 ... 3d482aaa67

Robin Corbuthion · Message par **Robin Corbuthion** » 08 févr. 2021, 18:40

Bonjour Jasmine,

Es-tu informée de cet évènement mondial ? ...

https://www.youtube.com/watch?v=OseTUbO ... 5UpS6RWpUM

Les Juifs attendent l'avènement du Mashia'h et ils prient pour cela car ils pensent que l'évènement est imminent ...

Les Chrétiens prient pour le retour en gloire du Messie, Jésus-Christ ... mais avant, il faut que viennent les terribles évènements ...

Nous allons aussi assister à l'avènement mondial de l'Antichrist pour quatre année ...

Personnellement, je cois que le fameux Mashiah's des Juifs n'est autre que le Grand Monarque des prophéties chrétiennes ...
et qu'il est aussi le Mahdi de l'Islam ...

Je me demande aussi si dans leur ferveur de cette attende du Mashia'h, les Juifs ne risquent d'être trompés par l'Antéchrist dont il s'apercevront très vite, après les temps de séduction et de tromperie, qu'il s'agit du pire des pires ...

Meilleures pensées
Hercule

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 08 févr. 2021, 20:24

Robin Corbuthion a écrit : ↑08 févr. 2021, 18:40 Bonjour Jasmine,
Personnellement, je crois que le fameux Mashiah's des Juifs n'est autre que le Grand Monarque des prophéties chrétiennes ...
et qu'il est aussi le Mahdi de l'Islam ...
Meilleures pensées
Hercul

Tu en as mis du temps

Tous unis dans la même ferveur, dans la Nouvelle Jérusalem, ville de la Paix ...

.

crétin premier · Message par **crétin premier** » 08 févr. 2021, 22:57

ben moi je suis preneur si ça pouvait permettre enfin que les intégristes du monde entier cessent de entre-tuer pour des conneries...
mais, au risque de passer pour le rabat-joie de service, j'ai comme un léger doute...
je pense que, en admettant que ce mashiah's/mahdi/monarque se pointe enfin, il y aura toujours des imbéciles qui se battront pour savoir si on doit l'appeler mashiah ou mahdi ou sa majesté ou je ne sais quel autre nom tout aussi dérisoire... ainsi sont fait les hommes...

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 09 févr. 2021, 09:03

crétin premier a écrit : ↑08 févr. 2021, 22:57 ben moi je suis preneur si ça pouvait permettre enfin que les intégristes du monde entier cessent de entre-tuer pour des conneries...
mais, au risque de passer pour le rabat-joie de service, j'ai comme un léger doute...
je pense que, en admettant que ce mashiah's/mahdi/monarque se pointe enfin, il y aura toujours des imbéciles qui se battront pour savoir si on doit l'appeler mashiah ou mahdi ou sa majesté ou je ne sais quel autre nom tout aussi dérisoire... ainsi sont fait les hommes...

Tu veux savoir , moi je lui mettrai une grosse baffe dans la tronche ....
On est plus au temps où "Zeus" descendait sur la Terre pour s'accoupler avec des nymphes pour faire des demi-dieux .

C'est joli à raconter aux petits enfants , mais moi j'ai d'autres convictions .
Quant aux intégristes , on les mettrait dans le même sac , et si on tapait dessus , on est sûr que l'on taperait toujours sur le bon .

garamus · Message par **garamus** » 09 févr. 2021, 09:51

P.Silvain a écrit : ↑08 févr. 2021, 20:24
Robin Corbuthion a écrit : ↑08 févr. 2021, 18:40 Bonjour Jasmine,
Personnellement, je crois que le fameux Mashiah's des Juifs n'est autre que le Grand Monarque des prophéties chrétiennes ...
et qu'il est aussi le Mahdi de l'Islam ...
Meilleures pensées
Hercul

Tu en as mis du temps

Tous unis dans la même ferveur, dans la Nouvelle Jérusalem, ville de la Paix ...

.

Bien dit, Sylvain

Et bien vu, Hercule!

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 09 févr. 2021, 10:30

Selon Descadeillas

En novembre 1732, à 44 ans, il se marie avec une jeune orpheline de
19 ans, Marie de Nègre d'Ables, dernière représentante de la branche
aînée de sa famille. De père en fils, ses aïeux sont baillis pour le roi du
pays de Sault. Depuis la mort de son père, en 1726, elle a été élevée
par son oncle, François de Montroux.

Quelqu'un peut il dire d'où sort cet oncle ?
Il ne vient pas de la branche de sa mère qui est une De Gaucher ... alors ?
Cela aurait pu être un des frères de son père , mais en regardant la fratrie ce n'est pas le cas .

À la fin du xvie siècle, la contrée de Sault est en flammes à cause des guerres de religions. De nombreuses insurrections et massacres ont lieu, les calvinistes tiennent le siège de Belcaire et détruisent le château en 15726. Il sera reconstruit avec la cassette personnelle du roi Henri IV, en mémoire des services rendus par la famille de Nègre à la Couronne, à l'époque de François Ier. L'année suivante ils rasèrent le château d'Able, future propriété de la famille de Nègre.

L'année 1594 la famille obtient l'exercice de la charge de bailli de Sault, en la personne de Jean de Nègre. Censé veiller à la bonne application de la justice et des ordres du roi par les seigneurs locaux, le bailli est le premier représentant des autorités royales dans les provinces du pays. Dès lors Belcaire devient la capitale du Pays de Sault, ce qui en fait un bourg particulièrement dynamique et important.

Jean de Nègre, bailli de Sault, achète en l'an 1600, la seigneurie d'Able, dont le château est d'origine wisigothe. Depuis cette époque sa descendance conserve le nom de Nègre d'Able7.

En 1610, son fils Pierre de Nègre d'Able (1590-1675) épouse Antoinette d'Ixar, descendante des rois d'Aragon8. Cette union confirme la politique de cette famille d'asseoir sa situation dans la région, que ce soit par la possession de charges importantes, de domaines stratégiques (seigneuries de Belcaire, d'Able, de Niort et de Rodome), ou d'unions matrimoniales avec les familles locales importantes (familles d'Ixar, de Lévis-Mirepoix, de Thonel d'Orgeix, de Traversier de Montauriol, de Gayraud, de Niort, de Roquelaure ou d'Hautpoul).

Jean Thimoléon de Nègre d'Able (1629-1703), fils de Pierre, achète en 1667, la seigneurie de Rodome. C'est alors l'apogée de la famille, ses parents occupant tous les postes importants du pays de Sault y compris religieux. Le 1er août 1654, il accueille à Belcaire le prince de Conti qui rejoignait une armée en Catalogne3. En sa qualité de bailli de Sault, Jean Thimoléon de Nègre d'Able était commandant en chef de quatre compagnies des huit régiments de milice du Languedoc. Il mena donc ses troupes et conduisit l'artillerie à travers les Pyrénées pour rejoindre cette armée. Après sa mort en 1703, ses fils hériteront de la charge de bailli, qu'ils se transmettront jusqu'en 1770, date à laquelle la famille s'en sépare définitivement.

Jean-François de Nègre, seigneur de Lacan (ou Lacam), fils du précédent fut prêtre et, de 1706 à 1715, membre de l'Académie des Sciences et Lettres de Montpellier, Société royale, (section mathématiques, fauteuil 3).

François de Nègre, un des frères de Jean-François, seigneur de Niort, eut pour fille la célèbre Marie de Nègre d'Able (1714-1781). Elle épousa en 1732, François d'Hautpoul9, marquis de Blanchefort, seigneur de Rennes, et devint célèbre grâce à l'étrange pierre tombale qu'elle laissa après sa mort. Aujourd'hui encore cette pierre reste à l'origine de nombreuses légendes et suppositions sur un hypothétique trésor à Rennes-le-Château10.

Jean de Nègre d'Able, dernier de la fratrie et oncle de la marquise de Blanchefort, dut s'exiler après avoir assassiné le curé de Niort dans la nuit du 16 au 17 mai 1732. L'ecclésiastique fut retrouvé par la population, gisant près de l'église de Niort11.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_de_N%C3%A8gre

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 09 févr. 2021, 10:31

Toujours en lisant Descadeillas , on voit que le Chateau de Rennes a été mis en bail à François Pugibet

n. Sur ces bases, le 29 juin 1753, à Limoux, les filles de
François d'Hautpoul, cohéritières ab intestat, assistées des curateurs
que le sénéchal vient de désigner, donnent à bail pour six ans à
François Pugibet, bourgeois d'Alet, la terre et la seigneurie de Rennes,
moins les deux domaines de Caria et de Capia, pour une redevance
annuelle de 830 l.18.

Hors à Toulouse il y a eu un proccès entre Pierre François d'Hautpoul et François Pugibet pour une histoire de coup de poing à cause une histoire de vin ( je vais essayé de retrouvé la référence mais il me semble l'avoir déjà donnè ) Hors pour la petite histoire François Pugibet a un descendant homonyme qui avait un surnom : le Diable du Chardonnay !!!
Reste que l'ancien intendant de François d'Hautpoul , Barthélémy Captier récupère le chateau .... Qu'en était il de la position de la fille qui en avait hérité ? Je pense que Descadeillas , lorsqu'il a écrit cela , n'avait pas toutes les cartes en main . Donc on devrait s'y pencher un peu plus , et retrouver ce François de Montroux ,un pour savoir qui il était vraiment , et pourquoi l'appelle t on "oncle" .
Je rappelle tout de même , au passage , qu'à l'époque il y a eu une grande crise financière et que nombre de petits nobles se sont retrouvé ruiné et que d'autres ont fait de grands profits .

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 09 févr. 2021, 11:13

Robin Corbuthion a écrit : ↑08 févr. 2021, 18:40 Bonjour Jasmine,

Es-tu informée de cet évènement mondial ? ...

https://www.youtube.com/watch?v=OseTUbO ... 5UpS6RWpUM

Les Juifs attendent l'avènement du Mashia'h et ils prient pour cela car ils pensent que l'évènement est imminent ...

Les Chrétiens prient pour le retour en gloire du Messie, Jésus-Christ ... mais avant, il faut que viennent les terribles évènements ...

Nous allons aussi assister à l'avènement mondial de l'Antichrist pour quatre année ...

Personnellement, je cois que le fameux Mashiah's des Juifs n'est autre que le Grand Monarque des prophéties chrétiennes ...
et qu'il est aussi le Mahdi de l'Islam ...

Je me demande aussi si dans leur ferveur de cette attende du Mashia'h, les Juifs ne risquent d'être trompés par l'Antéchrist dont il s'apercevront très vite, après les temps de séduction et de tromperie, qu'il s'agit du pire des pires ...

Meilleures pensées
Hercule

Hercule vous devriez lire alors "l'imitation de Jésus Christ" et vous verriez que l'on a point besoin d'un nouveau "sauveur"

" L'homme s'élève au-dessus de la terre sur deux ailes, la simplicité et la pureté. La simplicité doit être dans l'intention, et la pureté dans l'affection. La simplicité cherche Dieu, la pureté le trouve et le goûte. Nulle bonne œuvre ne vous sera difficile, si vous êtes libre au-dedans de toute affection déréglée. Si vous ne voulez que ce que Dieu veut et ce qui est utile au prochain, vous jouirez de la liberté intérieure. Si votre cœur était droit, alors toute créature vous serait un miroir de vie et un livre rempli de saintes instructions. Il n'est point de créature si petite et si vile qui ne présente quelque image de la bonté de Dieu. Si vous aviez en vous assez d'innocence et de pureté, vous verriez tout sans obstacle. Un cœur pur pénètre le ciel et l'enfer. Chacun juge des choses du dehors selon ce qu'il est au-dedans de lui-même. S'il est quelque joie dans le monde, le cœur pur la possède. Et s'il y a des angoisses et des tribulations, avant tout elles sont connues de la mauvaise conscience. Comme le fer mis au feu perd sa rouille et devient tout étincelant, ainsi celui qui se donne sans réserve à Dieu se dépouille de sa langueur et se change en un homme nouveau"

Robin Corbuthion · Message par **Robin Corbuthion** » 10 févr. 2021, 18:57

Bonjour à tous,

Une information au sujet des souterrains de Rennes-le-Château :

1°) J'ai parlé du souterrain qui descendait vers Coustaussa et qui s'est effondré sur l'abbé B. Saunière ...

2°) J'avais aussi parlé d'un souterrain qui passait à proximité de la tour Magdala en se dirigeant vers la falaise du ruisseaux des Couleurs, avec au passage le fameux ossuaire découvert à La Capello au-dessous et à l'ouest du parking du Château d'Eau.
Je pense que cet ossuaire date de la prise de la ville en 1370 par les routiers de Henri de Trastamare.
Plutôt que de creuser des tombes dans de la rocaille, on a décidé de placer les cadavres dans le souterrain sur une certaine longueur qui a surpris les excursionnistes de la SESA.

3°) J'avais aussi parlé d'un troisième souterrain qui partait vers le Sud-Est du village en direction des deux tours ou pigeonniers, et qui passait à proximité du dernier grand virage proche de la première tour. Près de ce virage a aussi été découvert un second ossuaire organisé sur le même principe que le précédent. Un premier ossuaire à l'Ouest du village et un second ossuaire à l'Est du village, tous deux datant de la prise de la ville en 1370 par les routiers de Henri de Trastamare, en 1370.

4°) Il existe un quatrième souterrain qui passait par l'entrée actuelle du village, au Castel Valens , et qui provenait certainement des environs de la citerne municipale ...
Ce souterrain s'est effondré à l'époque du maire, Etienne Delmas, et c'est Sanchez qui avait été chargé de le reboucher impérativement pour le soir même, selon les consignes du maire ...
Je ne connais pas exactement l'emplacement de cet effondrement, soit à l'entrée du village à hauteur du Castel Valens, soit plus bas à proximité d'un rocher qui borde l'aire de stationnement des bus ...
Ce souterrain se prolongeai vers l'Est, en direction du grand carrefour (Couiza, Jaffus, Coumesoude, R-l-C) ...
Avant d'arriver là, il traversait un champ appelé, sur l'ancien compoix, "le champ du Sépulcre" ... C'est à dire qu'il y a aussi de fortes chance que ce souterrain ait servi de sépulcre pour les cadavres de 1370 ... Ce champ appartenait à l'église.

Meilleures pensées
Hercule

Robin Corbuthion · Message par **Robin Corbuthion** » 10 févr. 2021, 19:45

Jasmina31 a écrit : ↑09 févr. 2021, 10:30 Selon Descadeillas
En novembre 1732, à 44 ans, il se marie avec une jeune orpheline de
19 ans, Marie de Nègre d'Ables, dernière représentante de la branche
aînée de sa famille. De père en fils, ses aïeux sont baillis pour le roi du
pays de Sault. Depuis la mort de son père, en 1726, elle a été élevée
par son oncle, François de Montroux.
Quelqu'un peut il dire d'où sort cet oncle ?
...

Au sujet de Marie de Nègre d'Ables et de François de Montroux, son oncle ...

L'Abbé P. Moulis en parle dans son livre "Le Pays de Sault" (Aude), à la page131 ...

... Ainsi, avec les seigneuries d'Able et de Niort, Thimoléon (de Nègre) possédait encore cinq fiefs nobles :
un à Fontanes (Dournes), un à Niort et un à rodome,acquis tous trois du baron de Coustaussa ;
les deux autres, celui de Montpied et un second à Rodome, par succession de son grand-père, Jean de Nègre.

Thimoléon (de Nègre) mourut en 1703 (1- Archives Fondi de Niort).
François de Nègre, son fils, lui succéda jusqu'en 1721, dans sa charge de bailli.
Il était marié (1704) à Toinette Gaichier, de Roquefeuille (morte en 1724).
De ce mariage naquit seulement une fille, Marie de Nègre d'Ables, née en 1713 (2- Actes notariés, Belcaire).

A la mort de François (de Nègre), survenue en 1721, la charge de bailli passa à son frère, Jean François de Nègre, sieur de Montroux,
qui fut en même temps le tuteur de sa nièce, Marie ( de Nègre d'Ables).

Le titre de Montroux est porté, en 1678, par un Louis de Montroux et de Saint-Victor, chevalier d'Escouloubre ...

Celle-ci, par ses soins, fut mariée, en 1732, à noble François d’Hautpoul de Blanchefort, seigneur de Rennes, qui mourut sans lui donner d'enfants (??? : une des nombreuses erreurs de l'abbé P. Moulis).
Elle avait hérité par sa mère de la seigneurie de Roquefeuille, achetée au roi, en 1720, par les Gaichier (3- Archives Fondi de Niort) ...

Meilleures pensées
Hercule

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 11 févr. 2021, 11:50

A la mort de François (de Nègre), survenue en 1721, la charge de bailli passa à son frère, Jean François de Nègre, sieur de Montroux,
qui fut en même temps le tuteur de sa nièce, Marie ( de Nègre d'Ables).

Là c'est de la salade que tu nous sers .
Marie de Nègre (1717-1781)
son père François meurt en 1721 .
Jean François de Nègre meurt le 10 novembre 1715 à l'âge de 69 ans . Il ne peut dont être le tuteur de Marie de Nègre

NIORT-DE-SAULT

Le Pays de Sault, et surtout le village de Niort, a nourri en son sein, savants, grammairiens et théologiens, tous de grands hommes. L'abbé de Lacan fut l'une de ces gloires. Jean-François de Nègre de Lacan, diplômé de la Sorbonne, chanoine et grand archidiacre de l'église cathédrale de Montpellier, naquit à Niort, en mai 1646.

Il est le fils de Noble Pierre de Nègre, grand bailli du Pays de Sault, et de Demoiselle Marguerite de Bosquet, sœur puînée de M. de Bosquet, autrefois intendant en Languedoc, puis évêque de Lodève et de Montpellier.

Depuis plus de 300 ans, la charge de grand bailli est dans la famille de Nègre. Les aïeux de Jean-François s'y sont distingués par leur prudence et leur courage. Son père, Pierre de Nègre, s'y est fait respecter à son tour dans les temps les plus orageux de la monarchie.

Tout jeune, l'abbé de Lacan a pris comme modèle les valeurs que lui ont transmises son père et ses ancêtres. Des raisons de famille le destinèrent à l'Église. Il suivit la volonté de ses parents et ne songea plus qu'à bien s'acquitter de sa charge.

De toutes ses connaissances la théologie prit le premier rang. En 1682, il reçut le Bonnet de docteur en Sorbonne, alors qu'il était déjà chanoine dans le Chapitre de Saint- Pierre et revêtu de tous les ordres sacrés.

Son érudition et sa droiture le rendirent si respectable que le Chapitre le nomma d'une voix vicaire général, après la mort de M. de Pradel, évêque de Montpellier. Il avait une éloquence naturelle qui donnait une force particulière à ses discours. Le Roi lui-même avait demandé à son coadjuteur de prendre dans les affaires difficiles les conseils de l'abbé de Lacan, et de l'associer en quelque manière à l'Episcopat.

L'abbé de Lacan avait acquis l'estime de tous ses contemporains prélats, avec la plupart desquels il avait fait ses études. Ceux-ci le regardaient unanimement, non seulement comme digne de la prélature, mais plus à même d'y parvenir que bien d'autres.

Ses heures de délassement, il les employait presque toujours à approfondir la géométrie dont il avait composé une méthode analytique qui laisse percevoir jusqu'où il aurait pu porter cette science s'il en avait fait sa principale occupation.

Il mourut le 10 novembre 1715, âgé de 69 ans et quatre mois. Sa place de mathématicien a été remplie par M. de Senès.

Oups !!!
Ne peut être son tuteur son autre autre oncle Jean

Jean de Nègre d'Able, dernier de la fratrie et oncle de la marquise de Blanchefort, dut s'exiler après avoir assassiné le curé de Niort dans la nuit du 16 au 17 mai 1732. L'ecclésiastique fut retrouvé par la population, gisant près de l'église de Niort

Allo Houston ?! je crois qu'il y a un p'ti problème .
Qui a mené Marie de Nègre à l'Autel , le jour de son mariage en Novembre 1732 ?

Kaspel · Message par **Kaspel** » 11 févr. 2021, 18:30

Robin Corbuthion a écrit : ↑10 févr. 2021, 18:57 Bonjour à tous,

Une information au sujet des souterrains de Rennes-le-Château :

2°) J'avais aussi parlé d'un souterrain qui passait à proximité de la tour Magdala ...
Je pense que cet ossuaire date de la prise de la ville en 1370 par les routiers de Henri de Trastamare.
...
3°) J'avais aussi parlé d'un troisième souterrain ...
Un premier ossuaire à l'Ouest du village et un second ossuaire à l'Est du village, tous deux datant de la prise de la ville en 1370 par les routiers de Henri de Trastamare, en 1370.

4°) Il existe un quatrième souterrain ...
Meilleures pensées
Hercule

Bonjour,

voila le parfait exemple comment écrire l'histoire selon Hercule !
D'abord on pense puis, on affirme que c'est un fait !
Désolé !
Je peux déjà vous annoncer qu'avec l'effondrement de tous ces souterrains RLC va bientôt perdre quelques mètres d' altitude !

Kaspel