Re: Café de Rennes le Chateau:

[georges]

Bonjour à toutes et tous

Jasmina ,
Je viens de lire ton intervention : https://renneslecteau-fr.com/rennes-cha ... ml#p105021
Précise moi par MP ce que tu veux savoir .Je verrai si je peux te répondre.

Cordialement

[Jasmina31]

Vous vous souvenez que le culte à l'Empereur causa des problèmes religieux majeurs , mais a aussi permis une unité culturelle au sein de l'Empire ... Avec la christianisation , on pense que ce culte avait disparu , que nenni . Il changera de visage mais restera en place jusqu'à Charlemagne et se refondra avec les Royautés ...
Pour mémoire
Penser et construire une autorité chrétienne dans l'Empire romain. Les associations 'empereur-croix' dans les textes des IVe et Ve siècles.
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01270182/document

Les livres serviront de propagande pour promouvoir l'autorité impériale ...
Un extrait m'a particulièrement interpeller

"Charlemagne exonéra 24 abbayes fondées par lui ou par son père de service militaire en échange d’oraisons dites en faveur de L’Empereur. Afin que ce privilège soit visible de tous, il attribua à chacune une lettre de l’alphabet. Les établissements trop heureux de n’avoir plus à se soucier que de siroter de la verveine en fredonnant quelques prières se virent en plus remettre une précieuse lettre d’orfèvrerie formant reliquaire."..... D'où la question au sujet de l'Alpha et l'Oméga (qui n'est pas la dernière lettre de l'alphabet ) que l'on voit apparaître ..... et l'on voit que l'Empereur continua la forme du culte impérial hérité de l'Empire Romain"

Un exemple :L’A de Charlemagne, dernier quart du XIe siècle - début du XIIe siècle, argent repoussé, doré, filigranes, émail cloisonné, bois, cristal et pierre précieuse.


https://www.mariellebrie.com/les-couver ... olingiens/

Alpha et Oméga ???? Oméga n'est pas la dernière lettre de l'Alphabet , alors que pourrait être l'Oméga symbolique ?

[Jasmina31]

D'où viendraient les goths ? il faut suivre la route des métaux et remonter dans le temps ....
Comme l'orfèvrerie ....
https://books.openedition.org/editionsehess/277?lang=fr

Le Languedoc fut une terre gothique ... après avoir été romanisée ... et en fin de compte peu peuplée ... ce dernier détail est une importance capitale .

L'édition complète du livre .... la métallurgie musulmane du VIIIème siècle indique que la Catalogne n'était pas en reste ... et que le commerce des épées valait son besant d'or ... tout comme les mines des Pyrénées ..
Il y avait des mines dans notre région mais à côté de ce qu'il se passait , elles pourraient être anecdotiques , et restaient pour l'usage locale dans une démarche de la politique s'arrêtant sur une occupation "défensive" des Marches de l'Empire face à l'occupation musulmane du VIIIème siècle , qui reste à définir .
https://books.openedition.org/editionsehess/266

[grominet]

Alpha et Oméga ???? Oméga n'est pas la dernière lettre de l'Alphabet , alors que pourrait être l'Oméga symbolique ?

Bonjour à toutes et tous,
A mon avis ce serait le Tav mais qui pourrait se trouver sous deux formes : T et X
T : Important car il se trouve à l'origine dans les notions de plénitude et de mort (et de Vérité) mais il ne faudrait pas oublier que Jésus et les Sages ayant transcrit son enseignement étaient hébreux et connaissaient les traditions. Il peut également figurer la croix (y compris celle où était le serpent d'airain).

X : Je le découvre et, apparemment, servait à certifier un engagement. Pourrait avoir été utilisé dans le selon Jean pour renforcer une affirmation, style AB-BA.
Signe sur le front de Caïn ? Sur les maisons avant l'exode ?
Pratique également pour une transition vers le KHI grec.

[Jasmina31]

Alpha et Oméga ???? Oméga n'est pas la dernière lettre de l'Alphabet , alors que pourrait être l'Oméga symbolique ?

Bonjour à toutes et tous,
A mon avis ce serait le Tav mais qui pourrait se trouver sous deux formes : T et X
T : Important car il se trouve à l'origine dans les notions de plénitude et de mort (et de Vérité) mais il ne faudrait pas oublier que Jésus et les Sages ayant transcrit son enseignement étaient hébreux et connaissaient les traditions. Il peut également figurer la croix (y compris celle où était le serpent d'airain).

X : Je le découvre et, apparemment, servait à certifier un engagement. Pourrait avoir été utilisé dans le selon Jean pour renforcer une affirmation, style AB-BA.
Signe sur le front de Caïn ? Sur les maisons avant l'exode ?
Pratique également pour une transition vers le KHI grec.

Le X comme symbole de serment me parle en effet .
Le T comme symbole du Tau , pourrait aussi bien être le symbole du "marteau" de Thor , qui peut aussi être un symbole fédérateur et culturel au "monde du Nord" .
En fonction des conquêtes , les symboles fluctuent , et le symbole de la croix devient fédérateur de la culture "chrétienne" , d'où les syncrétismes ... Les symboles étant plus visible en tant que logos pour des populations essayant de se reconstruire suite à des destructions en fonction et avec l'aide des restes de la mémoire collective .
C'est peut être de là que viendrait l'usage de Charlemagne à donner des lettres à des Abbayes , qui étaient plus des centres administratifs suivant l'exemple de ce qu'avaient mis en place les romains ...

On voit qu'il y a sous les romains deux "mondes" et ce jusqu'à Charlemagne , avec pour frontière le Danube ... Au Nord une culture "naturelle" , et au Sud la culture "impériale" devenant "chrétienne" ... Deux panthéons religieux qui s'imbriqueront après le ban de Paderborn en 778 et la destruction de la religion "naturelle" des peuples du Nord .

[Jasmina31]

Une étude sur l'ADN tord le cou sur l'origine des vikings présentée jusqu'à présent .

https://www.sciencemag.org/news/2020/09 ... WHpv0qcTSE

On peut penser que Joël Supery serait dans le vrai avec son livre : la saga des Vikings ... et leur installation en Gascogne.
Pourquoi je parle de Gascogne ? parce que ...

L’Eglise de Gascogne va être ruinée en 840, date à laquelle les douze évêchés de Gascogne sont mis à bas par une attaque danoise (Bréviaire de Lescar évoqué par Pierre de Marca en 1640, cartulaire de Tarbes évoqué par Nicolas Bertrand en 1515).
La Gascogne reste sans église jusqu’en 985 date de la refondation de l’abbaye de Saint-Sever.
Pendant 145 ans, les Gascons ont accepté de vivre sans épiscopat.
Pourquoi ? Pourquoi n’ont-ils par rétabli le Christianisme plus tôt ?
En 868, Charles le Chauve reprend possession de l’Aquitaine.
Il fortifie Saintes, Angoulême, Périgueux et Agen, mais pas Bordeaux. Pourquoi ? Qui l’en empêche ? Son adversaire Pépin d’Aquitaine ? Il est mort. Qui alors ?
Des Grecs ?
Frothaire, évêque de Bordeaux abandonne sa cité en 976 et part à Bourges.
En 887, le pape lui ordonne de retourner à Bordeaux, mais il refuse à cause des païens.
En 892, le pape demande à Léon, évêque de Rouen, parlant la langue danoise, de venir convertir les Païens de Gascogne.
Qui sont ces Païens ?
Des Basques parlant le norrois ?
Avant les invasions, Lapurdum est une ville de garnison située sur la route côtière. A l’issue de celles-ci, Bayonne est un prospère port de commerce tourné vers l’Europe du Nord.
Qui a opéré ce miracle ?
Des bergers descendus de leur montagne ?
Pourquoi n'a t on pas de textes de cette époque ?
Pourquoi les Gascons ont-ils subitement perdu leur latin ? Pourquoi n’ont-ils pas écrit leur histoire ? Pourquoi n’a-t-on pas trace de levées d’impôts, ou d’actes notariés durant cette période en Gascogne ?
Une pénurie d’encre ?
Alors, comment expliquez-vous ces anomalies ?
J’ai lu la plupart des spécialistes et je peux vous affirmer qu’un seul explique ces anomalies et il s’agit de l’historienne Renée Mussot-Goulard qui, il est vrai, parle de la présence scandinave en Gascogne comme de « la plus longue occupation normande dans le royaume »… ( source : JS )

Sachant que l'on retrouvera des seigneurs de cette région dans la généalogie locale audoise , ce lien est important .

[Jasmina31]

1059 est la date de consécration de l'église MM ...
On se retrouve sous le pouvoir de Raymond Bérenger Ier et de sa femme Almodis (dont on ignore l'origine )
Période particulière s'il en est , où l'on retrouve des alliances avec Raymond Bérenger et les royaumes taïfas .
En particulier avec le slavon musulman ( Saqāliba) Mujahid al-Amiri , émir de Tortosa qui aidera Raymond Bérenger à enlever la belle Almodis à son mari Pons de Toulouse ( comme Parîs avait enlevé la belle Hellène pour l'emmener à Troie )...
C'est là que c'est le plus intéressant , puisque Raymond Bérenger est aussi Comte du Razès et Comte de Barcelone ... et l'Aude reste une frontière naturelle pour ce qui est du haut Razès ...
La "Paix de Dieu" va faire fleurir des églises et chapelles un peu partout , grâce à Frotaire ou Frotard .... et pour la région ce sera un p'tit peu brutal ...

https://books.google.fr/books?id=4Ux9WI ... &q&f=false

https://www.ladepeche.fr/article/2013/0 ... xie-s.html

[Jasmina31]

Si "trésor" il y a , il faut s'intéresser aux seigneurs du cru , et à leurs baillis ....
Restons sur la période du Moyen Age , qui semble être pleine de rebondissements à plusieurs niveaux ...
Sur le plan judiciaire par exemple ... la définition des baillages ... et l'on se rend compte que le Comté de Sault est indépendant du reste des territoires ...
et on trouve un Jean de Carcassonne en très mauvaise posture en .. Normandie à Donfort .

https://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237 ... 6_1_445299

https://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237 ... 6_1_461832

https://www.persee.fr/doc/annor_0003-41 ... _43_2_1983

On ne peut s'empêcher de penser à un certain Raymond de Hautpoul bailli de Carcassonne , envoyé à la croisade pour pénitence .
Baillage et viguerie sont similaires dans la fonction , l'étymologie change en fonction de la langue ... la fonction évolue avec le temps ... mais les minutes des procès sont une mine de renseignements . En particulier pour le Languedoc .
https://books.openedition.org/pupvd/5016?lang=fr

La viguerie de Conflent comporte une particularité : le viguier y est assisté dans toutes ses tâches par un « régent de viguerie »

En dehors de l’institution typique du viguier, le Roussillon dispose d’autres agents royaux : Les batlles, qui au Moyen Âge sont des représentants des seigneurs, deviendront sous l’Ancien Régime des représentants royaux présents dans les villes royales de la province.

Le régent et les batlles , des mots qui feraient sourire Boudet et qui sont visiblement d'origine "normande" .
Une curiosité qui pourrait s'expliquer , donc à suivre .....

Où l'Histoire de Palaja rejoint l'Histoire du Razès
http://www.mairie-palaja.fr/sites/mairi ... neurie.pdf

[Philemon]

PIERRE PLANTARD ET LA CASE 22 - PARTIE 2



Lors de la première partie de l'étude, nous avions montré comment Pierre Plantard avait manipulé Gérard de Sède pour diffuser des informations sur la manière de résoudre l'énigme du Grand Parchemin. Lors des discussions qui suivirent la publication de l'article, certains chercheurs remirent en cause cette affirmation, avançant, sans beaucoup d'éléments, que Gérard de Sède ne fût pas dupe des manigances de Piere Plantard, certains affirmèrent eux que Gérard de Sède et Plantard étaient complices et que chacun jouait un rôle bien défini...

Pour conforter définitivement notre hypothèse nous apportons au dossier un élément exceptionnel, une lettre inédite de Gérard de Sède, qui prouve, s'il en était besoin encore, que le deus ex machina de toute cette affaire est bien Pierre Plantard et aussi que Gérard de Sède a bien cherché le trésor de Rennes le Château puisque dans cette lettre il en donne une possible localisation...

A paraitre ce week end !

[Jasmina31]

GDS cherchait le "trésor volé en Artois au XIème siècle" ? d'où une "piste à Gisors" ..... ??????
https://books.openedition.org/apu/1608?lang=fr

[Jasmina31]

La maison de Bérenger Mage ,viguier de Lagrasse au XIIIème siècle .
http://www.sesa-aude.fr/IMG/pdf/Langlois-vnumerique.pdf

Il est clair que le poste de viguier rapportait suffisamment pour se construire une belle maison ....
était elle un lieu de "réunion" , on peut se poser la question ....
Hasard de circonstances , elle se trouve dans la rue des Cancans ....

[Jasmina31]

Sceau de Simon de Montfort , comte de Leicester (1208-1265) soldat anglais

Un cavalier sonnant la corne !!!
Ensuite il faut relire le livre du Père de Monts ....

[hermes]

Philemon

Hey, il y a un trésor dans la maison d'à côté. - Il n'y a pas de maison à côté ! - Et bien construisons en une ! Groucho Marx

je trouve fort à propos ta petite phrase ...elle défini parfaitement une certaine famille de chercheurs de l'affaire de rennes...toutefois comme le grand jean Cocteau le disait :puisque ces mystères me dépassent feignonts d'en étre l'organisateur !..phrase qui va comme un gant à un autre de nos amis
allez courage ! encore 30 ans de labeur

[Patrick Mensior]

Bonjour Hermès et Philemon,

Votre échange me rappelle aussi l’ami Henry Lincoln qui, dans un de ses films passés, expliquait sur une carte ses figures obtenues (hexagrammes ou pentagrammes) sur le terrain par la liaison de certains points stratégiques notamment les églises et les calvaires.
À un moment, pour sa figure géométrique, il a besoin d’un point précis où il n’y a rien de remarquable sur la carte. Sur place, il remarque une intersection entre 2 chemins de chèvres en pleine montagne. Sa conclusion : "il devait y avoir eu forcément par le passé un calvaire à cet endroit !" Voilà, le tour était joué.
Ensuite la plume fait le reste par des formules du genre : « On sait aujourd’hui qu’il y avait un calvaire à cet endroit … » ou encore « Il est généralement admis qu’un calvaire existait à cet endroit … ».
C’est facile en fin de compte l’Histoire !

Au plaisir
PM

[grominet]

Bonjour
...on ne commande la Nature qu’en lui obéissant...(Francis Bacon).
Ce seraient ses particularités incitant à privilégier tel ou tel lieu ?
Quitte, comme le dit l’abbé Boudet, à lui trouver une toponymie adaptée ?