Re: Café de Rennes le Chateau:

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 02 sept. 2020, 20:32

Phil
J'ai lu ton article sur Facebook et je donne l'extrait qui tu vaux ma question

Je rappelle que Marius Fatin lors de son arrivée à Rennes a pu découvrir le pilier wisigothique mais pas la dalle des Chevaliers qui fut emmenée au Musée lapidaire de Carcassonne en 1927… On explique mal l’affirmation selon laquelle en 1953 (donc après son arrivée au village) la dalle se trouvait encore à Rennes, détruite par des gens « sans foi, ni loi », d’autant qu’il affirme aussitôt qu’elle se trouve dans le musée de Carcassonne…

Comment peut on affirmer que la dalle était au musée de Carcassonne en 1927 , alors qu'il existe une photo de cette dalle au pied du calvaire datant de 1935 , et qu'elle aurait été envoyée à Carcassonne qu'en 1956 ??
(C'est un certain Rougé qui avait fait la photo en question )
Pour moi Fatin avait vu la dalle in situ ...

Philemon · Message par **Philemon** » 02 sept. 2020, 20:50

Salut,

Effectivement tu as totalement raison, je ne sais pas pourquoi j'ai fait cette confusion...

Je corrige l'info, qui n'a pas d'incidence sur le sujet général de l'article.

Merci beaucoup de ton aide

Phil

P.S pour PS : Là aussi pour l'histoire du pilier copié... peu d'incidence sur l'article, je ne fais que donner le texte de l'Indépendant...

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 02 sept. 2020, 21:11

Cadeau , la photo en question prise en 1935 in situ

J'ai ma propre idée sur cette dalle ... mais je vais la garder encore sous le coude .

Virgile · Message par **Virgile** » 02 sept. 2020, 21:24

Très étonnant ! Merci Jasmina31 !

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 02 sept. 2020, 21:29

Philemon a écrit : P.S pour PS : Là aussi pour l'histoire du pilier copié... peu d'incidence sur l'article, je ne fais que donner le texte de l'Indépendant...

Peux tu être plus précis ? De quelle année est l'article du journal ? En quelle année les copies des 2 piliiers auraient été faites ?
Merci

Patrick Mensior · Message par **Patrick Mensior** » 02 sept. 2020, 21:40

Bonsoir,

A propos de la restauration de la dalle des Chevaliers :

https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/Vi ... valier.pdf

+ article de l'Indépendant du 1er septembre 1956 où Marius Fatin parle de la dalle des Chevaliers :

https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/pr ... _Fatin.pdf

PM

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 02 sept. 2020, 23:27

[nom supprimé à la demande de l'intéressé-P-M] a écrit :Bonsoir,
+ article de l'Indépendant du 1er septembre 1956 où Marius Fatin parle de la dalle des Chevaliers :

https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/pr ... _Fatin.pdf

PM

Tous mes remerciements Patrick
Ai je bien lu qu'une copie des piliers du maitre-autel avait été faite en 1835 , 50 ans avant l'arrivée de Saunière ?

.

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 03 sept. 2020, 07:55

Dans l'article du journal feu Mr Fatin fait remonter la dalle à Charlemagne mais là , même moi , je ne serai pas aussi catégorique .
Quand à sa "restauration" , il y a des paramètres dont on a pas tenu compte visiblement .... je n'en dirai pas plus.
A l'époque on pensait que RLC = Redhae , hors, on le sait aujourd'hui , c'est une "belle histoire" .
Il existe une autre photo de Pierre Embry et dont je n'ai pas la date ....
De moins bonne qualité , peut être antérieure ou pas à celle de Rougé , car j'ai un doute par rapport à certains détails ... c'est à étudier de plus près ....
Prise "in situ" a pied du calvaire

Pour ce qui de celle ci , prise par le même photographe ...

Maintenant que vous avez les photos . et une chronologie via la perte des détails de ce bas relief et de sa situation , vous pourrez vous faire une idée exacte de qui est présenté au musée ...
Reste à faire les comparaisons avec les dessins qui en ont été fait et vérifier leur "objectivité"...
Ce bas relief a été classé comme étant en marbre (détail important )
De toute évidence cette dalle était placée au pied du calvaire avec le relief visible jusqu'à ce qu'elle soit déplacée à Carcassonne , ensuite c'est une autre histoire .
Sur ce ....

grominet · Message par **grominet** » 03 sept. 2020, 08:59

Bonjour à tous,
Merci pour les photos.
La partie gauche semble retouchée nous passerions d’un taureau ? à un cheval ?
À droite nous pourrions penser (globe, lance...) aux représentations anciennes des empereurs (Marc Auréle, Constantin) ?

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 03 sept. 2020, 09:05

A droite nous avons un cavalier avec un pied à l'étrier , ce détail montrerait un cavalier du Moyen Age (?) mais rien n'est sûr.
A gauche se serait un cheval en effet .
En premier lieu , il faudrait déjà déterminer la chronologie de ces prises de vue .
Il est clair qu'Embly soit venu avant 1935 et dans les années 50 ...
Ces trois photos ont été prise "in situ" . Il serait bon de faire la comparaison avec les dessins qui en ont été fait .
Tout va se jouer sur les détails ayant disparus .
Reste que cette dalle a été classée comme étant en marbre , hors de ce côté là on a un souci de taille (au propre comme au figuré ) L'emplacement où elle se trouvait n'a pas changé ... j'en ai fait des photos . Chaque pierres du pourtour est toujours à la même place que sur les photos .

Les photos sont d'origine et n'ont pas été retouchées ....

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 03 sept. 2020, 09:50

Il n'est pas dit que ce soit un chancel vu sa taille . Peut être une réutilisation comme chancel .
Quand Brigitte Lescure a écrit son mémoire , elle a beaucoup utilisé ce que Fatin et Buthion lui ont donné , et elle n'a pas fait les vérifications d'usage surtout dans le contexte où elle a passé son examen ... mais là je n'en dirai pas plus aussi .

Pour la datation de cette dalle , la difficulté est justement sa datation . J'hésite entre antiquité tardive , haut moyen âge et moyen âge tout court . La fourchette est large faute d'autres éléments .
Les piliers ont pu être un "secours" , mais ils peuvent être des pièces rapportées , tout comme la dalle du reste .
Prudence donc sur l'interprétation

Quand BS trouve cette dalle , il est évidant que c'était une réutilisation . Qu'ensuite il l'a fasse posé devant le calvaire c'est qu'il avait une idée particulière pour le sort de cette dalle et que pour lui ,elle n'avait rien à faire dans l'église . Il a dû la considérer comme paîenne pour qu'on y marche dessus .Cela pourrait bien être un indicateur sur la psychologie du curé .
Reste le rapport du SESA , qui n'est pas "vraiment juste" ... et la question est : pourquoi ?

grominet · Message par **grominet** » 03 sept. 2020, 10:04

Tout dépend de ce qu'ils ont compris.
Le deuxième cavalier ou amazone ? pourrait aussi ressembler à quelqu'un sacrifiant un animal ?

Quant à celui de droite, ce qu'il semblerait porter (globe notamment) ferait plutôt penser à l'antiquité tardive du moins post constantinienne et proche de sol invictus.
Le mérite des photos mises en partage et de l'article de lea est la possibilité de nous interroger.

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 03 sept. 2020, 10:08

Aronnax a écrit :Effectivement, la bestiole de gauche change de catégorie après le passage des restaurateurs

Tu parles de ça ?

ou de ça ?

y a pas que la bestiole qui a changé d'identité ....

J'ai ouî dire que l'on ne qualifie plus cette dalle : dalle des Chevaliers , mais "dalle de St Martin" ....

A RLC quand on aime on ne compte pas , on conte ...

grominet · Message par **grominet** » 03 sept. 2020, 10:54

Jasmina31 a écrit :A RLC quand on aime on ne compte pas , on conte ...

Ce qui est au-dessus est interprété comment ?
Scène de chasse ?

Quant aux cavaliers sous arcade, Jésus va les remplacer (les empereurs au besoin)

Patrick Mensior · Message par **Patrick Mensior** » 03 sept. 2020, 11:05

Bonjour,

Peut-être un début de réponse :

https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/et ... unique.pdf

PM