Re: Décryptage des parchemins

grominet · Message par **grominet** » 11 août 2020, 18:21

P.Silvain a écrit : Pierre n'alla jamais à Rome.

Si, pour se livrer à un combat aérien en présence de Néron !
Il y a décidément des manuscrits nous faisant sourire.
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb42479930g

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 11 août 2020, 19:03

grominet a écrit :
P.Silvain a écrit : Pierre n'alla jamais à Rome.
Si, pour se livrer à un combat aérien en présence de Néron !
Il y a décidément des manuscrits nous faisant sourire.
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb42479930g

Pas St Pierre

Je connais cette histoire de Simon le Magicien; il se serait élancé du haut d'un monument (Colisée ?) pour montrer à Néron qu'il pouvait voler comme Icare ...

grominet · Message par **grominet** » 11 août 2020, 19:18

P.Silvain a écrit : Je connais cette histoire de Simon le Magicien; il se serait élancé du haut d'un monument (Colisée ?) pour montrer à Néron qu'il pouvait voler comme Icare ...

Tu as raison mais dans ces « Actes de Pierre » on le fait venir à Rome, en notant au passage que Paul était parti en Espagne. À garder en mémoire car ceci laisserait supposer la présence de disciples très tôt dans la Provincia.
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=LSG

Robin Corbuthion · Message par **Robin Corbuthion** » 12 août 2020, 10:45

+ + + + +

Thierry Lefranc · Message par **Thierry Lefranc** » 12 août 2020, 13:29

Avé Sylvain

P.Silvain a écrit : Simon le Magicien.

Il me semble que les Poètes ont bien disserté la-dessus...
Thy

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 12 août 2020, 14:11

Thierry Lefranc a écrit :Avé Sylvain
P.Silvain a écrit : Simon le Magicien.
Il me semble que les Poètes ont bien disserté la-dessus...
Thy

En effet, si j'osais, les Poètes disparus travaillèrent comme à l'Académie de l'Arcade ...

PS

Thierry Lefranc · Message par **Thierry Lefranc** » 12 août 2020, 14:26

P.Silvain a écrit :
Thierry Lefranc a écrit :Avé Sylvain
P.Silvain a écrit : Simon le Magicien.
Il me semble que les Poètes ont bien disserté la-dessus...
Thy
En effet, si j'osais, les Poètes disparus travaillèrent comme à l'Académie de l'Arcade ...

PS

Ose ma Poule !! Qui ose vaincra comme disait...

Mais trève de plaisanterie, Raymond a cité

un excellent passage de son bouquin, dommage que ce topic n'est pas sur le gnosticisme...on aurait pu aller plus avant avec Simon et son culte lunaire (sans jeu de mot car ce dernier avait piqué la nana d'un autre magicien ...)
Thy

grominet · Message par **grominet** » 12 août 2020, 15:22

Thierry Lefranc a écrit :dommage que ce topic n'est pas sur le gnosticisme...on aurait pu aller plus avant avec Simon et son culte lunaire...

En fait nous étions en plein dans les apports repris par le manuscrit utilisé : le codex Bezae.
Eux, via St Irénée, sont venus comme le dit l'abbé Boudet "de l'Orient".
Problème : il y avait déjà sur place Marcus et, également, des femmes disciples.
La question serait : si une telle implantation est connue dans la vallée du Rhône dés le 1er siècle, qu'en était-il dans la vallée de l'Aude ? (en n'oubliant pas que Narbonne était le deuxième port méditerranéen et que les communautés hébraïques étaient importantes depuis 2 siècles, au moins).

A noter les apports de Valentin qui, sur place, seront développés par Doinel.

P.Silvain · Message par **P.Silvain** » 12 août 2020, 15:29

Thierry Lefranc a écrit :
P.Silvain a écrit :
P.Silvain a écrit : Simon le Magicien.
En effet, si j'osais, les Poètes disparus travaillèrent comme à l'Académie de l'Arcade ...

PS
Ose ma Poule !! Qui ose vaincra comme disait...

Mais trève de plaisanterie, Raymond a cité un excellent passage de son bouquin, dommage que ce topic n'est pas sur le gnosticisme...on aurait pu aller plus avant avec Simon et son culte lunaire (sans jeu de mot car ce dernier avait piqué la nana d'un autre magicien ...)
Thy

La compagne de Simon était Hélène, et dans la COMTESSE DE CAGLIOSTRO le bâteau se nomme la Belle Hélène
On a parfois comparé Simon et Hélène avec le Christ et la femme de mauvaise vie
Il faut se souvenir que le Christ (qui est Barabbas) révèle dans APOCALYPSE se cacher sous le nom d'un magicien...
La question est à creuser

grominet · Message par **grominet** » 12 août 2020, 15:41

P.Silvain a écrit :La question est à creuser

Oui, d'autant plus que des Jésus "magiciens" nous en connaissons d'autres.
Theudas, tué par les troupes de Fadus, dit Jésus le magicien ou l'Egyptien:
Elymas le magicien, dit Bar Jésus.

Possibilité, également, pour les femmes d'être officiantes...mais au vu des dérives constatées (ou supposées) l'Eglise va limiter leur rôle.

Thierry Lefranc · Message par **Thierry Lefranc** » 12 août 2020, 15:46

Salut François

grominet a écrit :...sont venus comme le dit l'abbé Boudet "de l'Orient".

Beaucoup de choses sont venues d'Orient, en particulier la création du Diable...

grominet a écrit :Narbonne était le deuxième port méditerranéen

Oui mais je me méfie un peu de tes raccourcis, le port de Narbonne en fait, c'était plutôt on débarquait en Narbonnaise.
Je t'ai lu il y a qques temps sur Leucate, j'aurais des explications à te demander mais j'ai pas trop le temps en ce moment...on verra au prochain confinement.
Thy

Thierry Lefranc · Message par **Thierry Lefranc** » 12 août 2020, 15:52

grominet a écrit :nous en connaissons d'autres.

Philon d'Alexandrie faisait le distingo entre magicien et magicien (les lois spéciales, III, XVIII) cad les scientifiques et les charlatans...mais on est hors sujet a/s le topic
Thy

grominet · Message par **grominet** » 12 août 2020, 16:13

Thierry Lefranc a écrit :mais on est hors sujet a/s le topic

C'est un peu vrai sauf si nous nous intéressons aux origines du codex Bezae (et à la limite au choix du passage ayant permis les codages). Irénée vient sur place pour lutter contre les "hérésies", il fait partie de ceux contribuant à développer une doctrine commune...même si ses écrits, par la suite, font grincer quelques dents
http://oncial.d.free.fr/cb/cit.html

simple-curieux · Message par **simple-curieux** » 12 août 2020, 18:04

Philemon a écrit :Bonjour,
il a choisi ces deux documents (article SESA et Rapport Cros) parce qu'ils permettaient et d'utiliser l'histoire de RLC (mais pas que... il y a un autre élément qui intéresse Plantard.) et surtout d'intégrer un Prieuré de Sion (PS) qui jusque là n'avait pas beaucoup servi...
Ce n'est qu'une opportunité sur laquelle il a sauté ! Il aurait tout aussi bien pu prendre deux autres "reliques" de RLC et composer une autre anagramme !

Bonjour à tous.

La démonstration de Philémon sur la fabrication de la phrase Bergère à partir de la stèle est parfaitement convaincante et logique.
Cependant les questions de Th. Espalion sur les détails de la chose me semblent pertinentes. Je me les suis posées aussi, même si je n'en avait pas fait état.
Voici quelques réflexions en vue d'une synthèse

La phrase bergère etc. est un montage de Pierre Plantard.
Mais elle pourrait ne pas partir de rien, et reposer sur un travail antérieur dont PP aurait eu connaissance.
Une des pièces maîtresses du pseudo décodage est une anagramme de 128 lettres et un passage par 2 échiquiers,
soient 128 cases.

S'il y a eu un travail antérieur de quelque valeur, il faut le chercher du côté de Boudet. Et justement...
A ma connaissance la couverture de LVLC n'a guère été étudiée. Or elle est riche de détails intéressants.

LAVRAIELANGUECELTIQUEETLeCromleckdeRenneslesBainsPARlAbbéHBOUDET : 64 lettres
CURÉDERENNESLESBAINSAUDEIMPRIMERIEFRANCOISPOMIÈSRUEDELAMAIRIE50. 63 lettres et 1 point

J'ai compté le point après 50 pour deux raisons:
- c'est le seul de la couverture, et n'a aucune raison d'être là.
- l'exemple du point après CELTIQVE montre à quel point Boudet sait utiliser ce signe typographique.

Autre anomalie: l'année de publication au milieu de la couverture.
Si vous connaissez un autre livre ainsi présenté, faites-le nous connaître.
J'ai déjà vu des dates de parution dans l'incipit, sur la page mentionnant le dépôt légal en fin de volume, et en quatrième de couverture, mais jamais au centre de la première de couverture.
1886 est là en plein milieu, en grands caractères. Les chiffres 1, 8, 8, et 6 ont un sens, si la pensée Boudet en a un.
Et la carte de LVLC se décrypte en comptant les signes du titre aux nombres de 1, 8, et 6, voir mon site et l'exposé du 17 janvier.

Et justement, que trouve-t-on dans la phrase Bergère etc ? 681.
Plantard, en bâtissant son anagramme, s'est donné la peine d'inclure ces 3 chiffres.
Ce n'était nullement nécessaire pour fabriquer une machine à susciter les fantasmes des chercheurs crédules, pour résumer l'idée de Philémon. On a Teniers, Poussin, les pommes bleues, tout un tas de matière à rêver. L'absence de 681 n'aurait pas nui à l'efficacité du procédé. Mais voila, les chiffres sont bien présents.
Pour rappel ils figurent sur le dessin de stèle publié dans le bulletin de la SESA. Je ne reviens pas sur les liens unissant ce dessin et la carte de Boudet.
Il y a un rapport entre au moins une partie de la phrase et les œuvres de 1886 et 1906.
Plantard n'a pas fait totalement n'importe quoi en toute liberté.

Et on est loin d'avoir une compréhension satisfaisante de cette couverture.
Il nous reste bien du travail.

remarque:
On peut aussi s'amuser a faire:
CARCASSONNEDroitsdetraductionetdereproductionréservésCARCASSONNE 64 lettres
Juste une fantaisie de ma part. Le mot Carcassonne est isolé, à un endroit ou il n'a rien à faire, puisqu'il devrait être inclus dans l'adresse de l'imprimerie. Boudet ne peut avoir posé ce mot à cet endroit par fantaisie.
Je n'insisterai pas plus outre sur la valeur de cette ligne, les deux premières étant suffisantes pour évoquer une suite de 128 lettres.

Thierry Espalion · Message par **Thierry Espalion** » 12 août 2020, 18:10

Bonjour à tous,
Toujours dans la série "Plantard ne peut pas être le créateur de la phrase Bergère" et avant d'évoquer La vraie langue celtique, restons un peu au niveau du récit de l'excursion :

J'ai déjà évoqué les 128 lettres composant le paragraphe, où il est fait mention pour la première fois de l'inscription de la stèle. 128 lettres suggèrent la fameuse technique des échiquiers, que l'on sait associée à cette inscription.

La technique de chiffrement employée est une double clef Vigenère et le saut du cavalier (Échiquier).
La case de départ du cavalier sur l'échiquier est la 22e case, repérée comme étant la case F6.
J'avais relevé et partagé une observation, voici plusieurs années, au sujet d'une discrète erreur dans la table des matières du tome 17 de la Sesa.
Il n'y a pas d'autre erreur dans la table des matières. Cette erreur se trouve dans la ligne renvoyant au récit de l'excursion à RLC, une lettre "f" a été insérée dans le mot juin (6e mois de l'année).

Il pourrait exister 3 raisons à cette "erreur" se trouvant comme par hasard, dans la ligne renvoyant au récit de l'excursion, contenant l'inscription de la Stèle.
En glissant un F dans le 6e mois de l'année, l'une des intentions pourrait être de suggérer la fameuse case F6 ... point de départ de la course du cavalier sur l'échiquier !