Sot pêcheur

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cardou
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Sot pêcheur

Message par cardou »

Nouveau topic consacré au décryptage - ?? :cat:
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crétin premier
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Re: sot pêcheur

Message par crétin premier »

Un grand merci :good: :clapping:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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cardou
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Re: Sot pêcheur

Message par cardou »

scribar
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Re: Sot pêcheur

Message par scribar »

Merci Cardou.

Pour avoir tout au même endroit, T Espalion pourrait y déposer son BSCURA et Aronnax son YENS.
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crétin premier
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Re: Sot pêcheur

Message par crétin premier »

En effet, toutes les réflexions concernant ce document sont bienvenues et doivent être regroupées ici afin de constituer une base de recherche collégiale...
Il va sans dire que toutes les méthodes de décryptage présentées doivent être argumentées... Les démonstrations, forcément longues et nécessitant souvent des schémas, seront déposées dans les archives du forum afin que chacun puisse les utiliser pour ses propres recherches...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
scribar
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Re: Sot pêcheur

Message par scribar »

Comment on fait pour déposer des images ou des tableaux (sous excel ou word) ?
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Re: Sot pêcheur

Message par scribar »

Y E N S Z N U M G L N Y Y R F V H E N M Z F
P • S O T + P E C H E U R + A + L ' E M B Z
V O U C H U R E + D U + R H O N E , S O N Z
U P O I S S O N + S U R + L E + G R I L + F
L D E U X + F O I S + R E T O U R N A . U D
R N + M A L I N + S U R V I N T + E T + X H
R X V + F O I S + L E + G O U T A + . C U Z
T I T ., I L + N E + L U I + R E S T A + Q V
K U E + L ' A R E T E . + U N + A N G E + T
N V E I L L A I T + E T + E N + F I T + U Q
Y N P E I G N E + D ' O R . B . S . C U R H
O V T S V K Y R M S T I J P Z C K P F X K A

désolé, mais je n'arrive pas à garder la mise en forme.
Modifié en dernier par scribar le 12 janv. 2024, 15:58, modifié 8 fois.
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crétin premier
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Re: Sot pêcheur

Message par crétin premier »

scribar a écrit : 12 janv. 2024, 13:03 Comment on fait pour déposer des images ou des tableaux (sous excel ou word) ?
Pour les images, soit tu fais un copier/coller de ton image dans ton message, soit tu la publies sur un site comme zupimage et tu insères le lien ici...
Pour les docs utilisant des licences je préfère éviter, d'autant que les produits de Bill Gates ont des équivalents en freeware qui sont gratuits, performants et totalement libres de droits...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Sot pêcheur

Message par scribar »

par scribar » 22 déc. 2023, 14:48

crétin premier a écrit : 21 déc. 2023, 16:53

De toutes façons, le tour est forcément crypté avec un vigenere ou un Playfair car c'est la seule façon d'obtenir une suite de caractères avec une telle disproportion entre voyelles et consonnes... Reste qu'il peut y avoir un codage Fleissner par dessus un codage symétrique (ou l'inverse)...

Message par scribar

.... et toute tentative de décryptage n'intégrant pas cette notion de surcodage (mélange des lettres dans le cas du Fleissner) était forcément vouée à l'échec.
Ceci explique peut-être celà.

Message par crétin premier » 22 déc. 2023, 15:31

Hé oui... Ceci explique forcément cela... Si un jeune padawan pensait décrypter le SP par le simple fait du hasard, il s'est fourvoyé d'importance...
Tous les éléments de cette affaire nécessitent de faire chauffer les neurones et de se documenter au maximum... Arriver à découvrir le mécanisme du cryptage comme tu l'as fait prouve la qualité de ta réflexion et la somme astronomique des heures passées à cette étude qui, au premier abord, n'est pas des plus enthousiasmantes...
Bravo pour cette découverte qui permettra certainement de faire avancer l'affaire des 2 Rennes...
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Re: Sot pêcheur

Message par scribar »

par scribar » 11 janv. 2024, 17:49

crétin premier a écrit : 11 janv. 2024, 11:44
Le vrai message est "OR. B. S. CUR" ...

Scribar a écrit

On peut se demander pourquoi une telle écriture ; pourquoi ne pas avoir écrit .BS+CURE (ou sous une autre forme).
L' un des E de la périphérie aurait aussi pu être aligné avec le CUR.
Quelle peut-être la signification de ces "manquements".

Message par crétin premier » 11 janv. 2024, 18:05

Si tu modifies le texte, le Fleissner devient fautif... Idem pour la suite de lettres du tour pour le second codage...
Comme un mécanisme d'horlogerie, chaque élément de codage doit être à sa place...
D'ailleurs il est possible que l'auteur joue entre le mot "obscur" et une sorte de signature signifiant "Bérenger Saunière curé "...
Mais ça m'étonnerait fort que Saunière soit l'auteur... Il avait d'autres loisirs moins intellectuels...

Message par Virgile » 11 janv. 2024, 21:05

Bonsoir à tous,
le fait que le chien manque à la scène dénote une absence de "fidélité" au texte, finalement, est-ce bien Tobie et l'ange ?
(la présence du chien aurait pu nous apporter plus de "discernement" :innocent: )
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Re: Sot pêcheur

Message par scribar »

crétin premier a écrit : 11 janv. 2024, 11:44
Le vrai message est "OR. B. S. CUR" ...

Et B.S.CUR écrit sous cette forme n'est possible que par l'absence de + entre UN et PEIGNE (celle entre SON et POISSON est beaucoup plus discrète).
Pour l'auteur du crypto (quel qu'il soit), cette disposition B.S.CUR semble être requise : sinon il aurait mis le + entre UN et PEIGNE et aurait écrit BS.CUR. ça ne changeait rien au sens.
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Re: Sot pêcheur

Message par scribar »

Le compte rendu de la découverte du Sot Pêcheur, c'est là :

https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/le ... triat.html

A chacun de se faire une opinion.

Si un membre du forum possède la méthode détaillée qui mène du cryptogramme au texte clair proposé par R. Boonaert , je lui suggère de la poster ici.
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Re: Sot pêcheur

Message par crétin premier »

Le prétendu décryptage par Boonaert sent le pâté à plein nez...
D'abord parce que ce texte sort "ex nihilo" sans aucune explication concernant la méthode utilisée...
Ensuite parce que Buthion, Dutriat et compagnie avaient tout intérêt à envoyer les curieux piocher un peu plus loin...
Dans l'état actuel des choses, on n'en sait pas assez sur la découverte du cryptogramme pour pouvoir le décoder relativement facilement car il nous manque les séries de "67 mots mêlés" évoqués par Dutriat...
La seule chose dont on soit sûrs actuellement c'est que l'un des 2 cryptages utilisés est un Fleissner dont on connaît une partie du masque (11 cases sur 16 ce qui laisse la place à un certain nombre de possibilités), mais on ignore s'il a été appliqué en premier ou en second...
Pour l'autre cryptage (vraisemblablement un Vigenere ou un dérivé, voire un Playfair) on ignore quelle clé utiliser, ce qui nous laisse quelques milliards de milliard de combinaisons...
Bon courage... :biggrin:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Sot pêcheur

Message par scribar »

Bonsoir à tous, bonsoir Aronnax
Aronnax a écrit : 12 janv. 2024, 21:09 Jean Pellet qui a le cryptogramme en main et est en capacité de le retranscrire à la virgule près... de mémoire.
Vrai ou faux, un crypto est visible, accroché à un mur chez J. Pellet ; on peut le voir en arrière plan dans une vidéo tournée chez lui datant de 1996 (à 4 mn 26).

https://www.youtube.com/watch?v=zHLUNXXbxAw

Il correspond à celui que l'on connaît, et il serait très machiavélique de pousser l'entourloupe à ce point.

Les autres intervenants de ce forum, ils en pensent quoi ?
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Re: Sot pêcheur

Message par scribar »

crétin premier a écrit : 12 janv. 2024, 21:02 La seule chose dont on soit sûrs actuellement c'est que l'un des 2 cryptages utilisés est un Fleissner dont on connaît une partie du masque (11 cases sur 16 ce qui laisse la place à un certain nombre de possibilités), mais on ignore s'il a été appliqué en premier ou en second...
Les grilles de Fleissner avaient un indicatif ; pour la 5 x 5 cet indicatif est Anna (A).
Je vous laisse chercher l'indicatif de la grille 8 x 8 .......
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