Re: Décryptage des parchemins

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Robin Corbuthion
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Re: Décryptage des parchemins

Message par Robin Corbuthion »

P.Silvain a écrit :
Robin Corbuthion a écrit : Raymond
Je peux t'affirmer qu'il s'agit de la croix des Jésuites ; le H du IHS est d'ailleurs très large comme tu peux le voir sur la photo.


Bonjourt Petrus,

C'est bien ce que je pensais, tu es complètement stupide, car le monogramme IHS (parfois JHS) "IHS", quelque soit sa graphie n'est en aucun cas une exclusivité des Jésuites qui l'ont choisi pour blason ...
Et le trouver sur une croix ne signifie aucunement que cela en fait une croix jésuite ...

Dans les cimetières basques, des IHS de toutes sortes, on en trouve des quantités sur toute les croix des caveaux de famille ...

Tu me diras que St Ignace de Loyola et St François-Xavier, parmi les fondateurs de la compagnie de Jésus étaient Jésuites, mais ce n'est pas pour cette raison que l'on trouve des IHS partout chez nous ...

+ + + + +

Dans les églises, on trouve bien souvent ces trois lettres gravées sur un crucifix ou sur des vitraux. Mais que veulent-elles dire ?

Contrairement à une croyance largement répandue, elles ne signifient pas « Jesus Hominum Salvator », ni « In Hoc Signo ». Les lettres IHS sont ce que l’on appelle un « christogramme », autrement dit une ancienne abréviation du nom de Jésus-Christ.

Au IIIe siècle, les chrétiens avaient pour habitude de raccourcir le nom de Jésus et de ne garder que les trois premières lettres de son nom en grec : ΙΗΣ (Jésus s’écrivant ΙΗΣΟΥΣ). La lettre grecque Σ (sigma) fut ensuite transcrite dans l’alphabet latin sous la forme du S, si bien que le monogramme se transforma en IHS.

Donc le monogramme IHS apparait dès le 3ème siècle et son usage s'est largement répandu dans l'Eglise ...

Pour ce qui est des Jésuites, le 27 septembre 1540, le pape Paul III signe la bulle qui porte fondation de la Compagnie de Jésus. Cet ordre, consacré à l'évangélisation et à l'éducation, est issu de la rencontre en 1529, à l'Université de Paris, d'un étudiant savoyard, Pierre Favre, d'un jeune noble navarrais, François de Jassu y Xavier (François-Xavier), et d'un vieux routier basque de 37 ans, boiteux de surcroît, Íñigo de Loyola (Ignace de Loyola).
Ils partagent la même chambre au Collège de Navarre.
Avec quelques autres étudiants désireux comme eux de vouer leur vie au Christ, ils entraînent leur corps et leur esprit par quelques exercices spirituels mis au point par Ignace de Loyola. La Compagnie de Jésus est fondée par saint Ignace de Loyola, saint François Xavier, saint Pierre Favre et les premiers compagnons, le 15 août 1534, les jeunes gens assistent à la chapelle de Montmartre à une messe de leur ami Pierre Favre, récemment ordonné prêtre. À cette occasion, ils font le voeu d'aller à Jérusalem en pèlerinage.
Les membres de la Compagnie de Jésus, les Jésuites, sont des prêtres qui s'obligent à accepter les traditionnels vœux monastiques (chasteté, pauvreté, obéissance), mais ils prononcent également un quatrième vœu qui leur est propre, celui de l'obéissance spéciale au pape en ce qui concerne les missions. Leur supérieur porte le titre de général de la Compagnie de Jésus, il est élu à vie comme le pape et dispose d'un pouvoir sans limites. L'usage ne nomme "le Pape noir" ...

Pour fonder les Jésuites, Saint Ignace, en tant que militaire, s'est inspiré de l'Ordre du Temple, mais il a remplacé les armes des chevaliers par la diplomatie ...

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Re: Décryptage des parchemins

Message par P.Silvain »

Robin Corbuthion a écrit :
P.Silvain a écrit :
Robin Corbuthion a écrit : Raymond
Je peux t'affirmer qu'il s'agit de la croix des Jésuites ; le H du IHS est d'ailleurs très large comme tu peux le voir sur la photo.


Bonjourt Petrus,
Les membres de la Compagnie de Jésus, les Jésuites, sont des prêtres qui s'obligent à accepter les traditionnels vœux monastiques (chasteté, pauvreté, obéissance), mais ils prononcent également un quatrième vœu qui leur est propre, celui de l'obéissance spéciale au pape en ce qui concerne les missions. Leur supérieur porte le titre de général de la Compagnie de Jésus, il est élu à vie comme le pape et dispose d'un pouvoir sans limites. L'usage ne nomme "le Pape noir" ...

Pour fonder les Jésuites, Saint Ignace, en tant que militaire, s'est inspiré de l'Ordre du Temple, mais il a remplacé les armes des chevaliers par la diplomatie ...
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Re: Décryptage des parchemins

Message par P.Silvain »

Je préfère le Pape ôté :rules:
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Virgile
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Re: Décryptage des parchemins

Message par Virgile »

C1 a écrit :le mot "fortune" a plusieurs significations et ne se rapporte pas forcément à des espèces sonnantes et trébuchantes...
C'est vrai, mais si vous partez de pecunia il n'y a aucune ambiguïté sur la nature du secret.
Robin Corbuthion
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Re: Décryptage des parchemins

Message par Robin Corbuthion »

Virgile a écrit :
C1 a écrit :le mot "fortune" a plusieurs significations et ne se rapporte pas forcément à des espèces sonnantes et trébuchantes...
C'est vrai, mais si vous partez de pecunia il n'y a aucune ambiguïté sur la nature du secret.
Bonjour Virgile,

Maison du Temple de La Bouffie
L'an dessus, a IX de jun...
Sobre la Tractat que se mena entre moss. d'Armanhac els comus de la vigaria d'Albi, de la jutjaria d'Aibeges e del comtat de Castras sus la vueja dles locxs de Thuria, de Jenas, de las Plancas, de Rosieiras, de Gayere (1), de la Bofia, de S. Sirguet (2) e de autres loexs, que moss. d'Armanhac ne vol gitar las garnisos de las gens d'armas que son en los digs loecs e vol prometre de gardar lo pays de tota pilharia per certa soma de pecunia que hom lhi done. Fo aponchat, en aquest cosselh, que los singulars tengro que se fassa, e remeiro als digs senhors cossols que ho fezesso al miels que poirian. It. sobre aquo que lo Pauca demanda C carradas de viures, tengro que los senhors cossols, am cosselh de moss. lo vicari de moss. d'Albi, ne fasso so que lor ne semblara ...

+ + + + +

Don Raymond :
... Ces deux initiales constituent l’abréviation latine de “Pecunia Sua”, sa fortune, sa richessse, concernant probablement la fortune du personnage crypté enseveli dans le mystérieux tombeau. Un trait circulaire interrompu entoure ces deux lettres ; invitant à la permutation, il nous rappelle aussi, avec le trait d’union, l’évolution du nom du pro-consul converti Sergius Paulus, en saint Paul-Serge ...

+ + + + +

Abbé Henri Boudet - LVLC - Page-305-306 :
... Le proconsul Sergius Paulus, disciple de l'apôtre Saint Paul était venu porter l'Evangile dans le midi de la Gaule et avait fixé son siège à Narbonne. Les missionnaires chrétiens envoyés par l'illustre et saint Evêque pour conquérir à la vérité les esprits et les coeurs des Gaulois de la Narbonnaise, comprirent, en pénétrant dans le cromleck des Redones, que les respect dont on entourait ces pierres taillées ou levées, était un respect devenu idolâtrique, et ils firent graver des croix grecques sur tous les points de ce cercle de pierres, à l'entrée du Cromleck, aux Crossés, au Roukats, au Serbaïrou, sur la crête du Pla de la Coste et de las Brugos et au Cugulhou du couchant ...

+ + + + +

PECUNIA
Écrit par Louis de Jaucourt (D.J.)
Catégorie parente: Morale
Catégorie : Droit romain
(Droit romain) suivant les jurisconsultes romains, le mot pecunia signifie non-seulement l'argent comptant, mais encore toutes sortes de biens, meubles et immeubles, droits même ou prétentions ; voyez pour preuve, le Digeste, liv. L. titre de la signification des mots et des choses. Ulpien ; Hermogène, etc. (D.J.)

PECUNIA, se prend quelquefois, dans les anciens livres de droit anglais, pour le bétail, et quelquefois pour d'autres biens et marchandises, de même que pour de la monnaie ou de l'argent ;;.

+ + + + +

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Philemon
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Re: Décryptage des parchemins

Message par Philemon »

Bonjour,

Message 4 sur le texte DÉCOUVERTES PROGRAMMÉES DE LA BELLE HISTOIRE.

Concernant l’impossibilité de décrypter donc de programmer...


Il y a quatre codages successifs qui constituent ce que l'on appelle l'énigme du Grand Parchemin.

L'anagramme
L'échiquier
La grille Vigenère
L'insertion dans un texte évangélique (dit code César)

Cette succession en elle même interdit tout espoir de décryptage.

De plus, chaque étape est en elle même indéchiffrable.

L'anagramme de 128 lettres permettant une multitude de réponses, si l'on ne connait pas la bonne, interdiction de trouver celle que l'on doit conserver... (même si cette étape ne fait pas formellement partie du codage)

La polygraphie est techniquement cassable, mais il faudrait d'une part avoir une phrase à trouver cohérente, mais surtout la polygraphie, dans le cas qui nous concerne, est utilisée pour une autre raison que l'habituel parcours du cavalier... cette étape de l'échiquier annihile toute tentative future.

Vigenère : faire deux codages Vigenère à la suite (avec deux mots clef) rend de fait impossible le décryptage.

Le code César, tant que l'on ne connait pas le nombre de lettres à retirer et le texte support, impossible de savoir lesquelles choisir...

Toute tentative de décryptage utilise le tâtonnement pour essayer de casser l'énigme, ainsi quand on trouve deux lettres qui se suivent telles que B et R, par exemple, on sait que la suivante sera une voyelle, on élimine les consonnes... mais les "mots" à trouver sont toujours des listes de lettres ne formant jamais de mots, aucun espoir de deviner la lettre qui suit...


Il serait donc très étonnant que le codeur après avoir lancé sur le marché les parchemins, sachant sa création indéchiffrable, s'attende à ce que quelqu'un propose une solution !

Que d'autres, tel que Gérard de Sède ou de Cherisey, l'espèrent pourquoi pas, mais celui qui a conçu le codage sait que personne ne trouvera la solution.

Philemon

P.S : pour répondre à un MP Facebook, concernant une insertion possible de Bergère et de Poussin avant de commencer l'anagramme, je confirme, bien que je n'y crois pas, que c'est tout à fait possible... par contre, je ne suis absolument pas d'accord avec les "trois étapes" décrites par PM dans son paragraphe "remarque", ce n'est absolument pas comme cela que fonctionne le processus...
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Robin Corbuthion
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Re: Décryptage des parchemins

Message par Robin Corbuthion »

Bonjour Philemon,

Finalement, tu prouves simplement que tu es une bille ...
C'est-à-dire que tu est tout à fait incapable de trouver une réponse à ces décryptages ...

Ainsi tu me donnes raison lorsque je dis que le codage ne sert à rien, si ce n'est à égarer les trop curieux ...

Tout ceux qui voudraient violer et profaner ces mystères de la Theopolis du Pech Cardou, réservés aux seuls prêtres ...

Dans le grand manuscrit, les deux seules choses qui sont importantes sont son anagramme extraordinaire "BERGERE PAS DE TENTATION" et le passage des Evangiles contenu dans l'extrait du grand manuscrit ...
Tout le reste est a dégager à la corbeille avec l'article de [nom supprimé à la demande de l'intéressé-P-M] ...

Tout le reste n'a été fait par les prêtres que pour égarer tous ceux qui n'ont rien à faire en nos mystères ...

Merci pour ta contribution ...

Meilleures pensées
Hercule
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JAUCLIN
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Re: Décryptage des parchemins

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Hercule,

Entre une personne qui explique les codages possibles et une autre qui délire en ajoutant « la valeur des lettres d’un mot» pour résoudre une énigme, j'ai vite déterminé qui est la bille dans l’histoire.

Je t'aime bien ( comme d'autres sur le forum , même s’il m'arrive d'expliquer que je ne souscris pas à leur théorie …) , mais quoi que tu en penses, résoudre une énigme, c'est une histoire de logiques et donc aussi d'intelligence.

On peut coder de toutes les façons, seule l'imagination du codeur peut en fixer les limites.

Les techniques de codage font partie de "mes centres d’intérêt", et ce que Philemon explique est vrai.
Pour ceux qui s’intéressent à ces techniques, je recommande la lecture de « les codes secrets décryptés » de Didier Muller.

Pour votre culture...
Une clé de chiffrage est inviolable dès l'instant ou elle est aléatoire, de même taille que le texte à coder, et à chaque fois différente. Mais dans le cas d’une conversation cryptée, cela entraîne un problème car à chaque fois il faut communiquer une nouvelle clé à celui à qui vous envoyez le message codé, donc à chaque fois ce transfert de clé est un risque.

Il y a un codage que je trouve « génial » ( système à clefs publiques ), qui se réalise en deux temps. Chaque codeur possède une clé qu’il ne diffusera pas, et changera à chaque message. Je vous l’explique simplement :

Un individu 1 souhaite envoyer un message( par exemple « ABCD » ) à un individu 2.
D’abord il crée sa clé aléatoire, par exemple FEGA et l’applique à son message pour le coder , ce qui donne GGJE ( A+F , B+E , C+G , D+A ), puis il l’envoie à 2. celui-ci ne connaît pas la clé de 1 , et ne peut pas déchiffrer le message , mais 2 possède sa propre clé , par exemple BEAC alors il code le message reçu et le renvoie à 1 , ce qui donne ILKH.
1 reçois son propre message codé deux fois et le décode avec sa propre clé , donc il enlève FEGA au message ILKH, ce qui donne CGDG ( I-F,L-E,K-G,,H-A ) puis le renvoie à 2. Ce dernier n’a plus qu’à décoder avec sa propre clé pour obtenir le message envoyé par 1 , ce qui donne ABCD ( C-B , G-E , D-A, G-C ).
Toute personne qui intercepte un des messages est incapable de le décoder, dès l’instant ou les clés aléatoires sont à chaque fois différentes, et surtout qu’il identifie bien celui qui envoie les messages ..( pour ceux qui connaissent les techniques de Hacking, il faut éviter l'attaque de l'homme du milieu ) !

Bonne journée.

A plus :wink:
Thierry Espalion
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Re: Décryptage des parchemins

Message par Thierry Espalion »

Bonjour à tous,
Philemon a écrit : L'insertion dans un texte évangélique (dit code César)
Pourquoi nommes-tu cette étape ainsi ?
Le "Code César" n'est-il pas un simple décalage de lettres ? Ce qui n'a rien à voir avec l'insertion dans un autre texte.

Il est vrai que l'on peut se demander pourquoi un chiffrement aussi complexe a été employé... Mais est-on certain qu'il n'existe aucune autre technique, beaucoup plus simple !?
En utilisant la clef "PROMETEE" plutôt que "Mortepee" par exemple... Cela mériterait peut-être d'y consacrer un peu de temps.
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Philemon
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Re: Décryptage des parchemins

Message par Philemon »

Thierry Espalion a écrit :Bonjour à tous,
Philemon a écrit : L'insertion dans un texte évangélique (dit code César)
Pourquoi nommes-tu cette étape ainsi ?
Le "Code César" n'est-il pas un simple décalage de lettres ? Ce qui n'a rien à voir avec l'insertion dans un autre texte.

Il est vrai que l'on peut se demander pourquoi un chiffrement aussi complexe a été employé... Mais est-on certain qu'il n'existe aucune autre technique, beaucoup plus simple !?
En utilisant la clef "PROMETEE" plutôt que "Mortepee" par exemple... Cela mériterait peut-être d'y consacrer un peu de temps.
Ce n'est pas exactement le code César (comme ce n'est pas exactement le code Vigenère) c'est pour simplifier que j'ai utilisé ce terme.

Crois moi on ne peut utiliser d'autres mots de passe que ceux imposés par le créateur.

Jauclin,

Merci pour ton post et le code que tu nous as montré est tout simplement génial !

Merci,

Philemon
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Re: Décryptage des parchemins

Message par P.Silvain »

Philemon a écrit : JAUCLIN
Merci pour ton post et le code que tu nous as montré est tout simplement génial !
Merci,

Philemon
C'est quoi ?
Robin Corbuthion
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Re: Décryptage des parchemins

Message par Robin Corbuthion »

JAUCLIN a écrit :Bonjour à tous,
Hercule,
Entre une personne qui explique les codages possibles et une autre qui délire en ajoutant « la valeur des lettres d’un mot» pour résoudre une énigme, j'ai vite déterminé qui est la bille dans l’histoire ...
Bonjour Jauclin,

J'ai déjà expliqué que je ne passionne pas du tout pour la cryptographie ...

Tu écris : " ... et une autre qui délire en ajoutant « la valeur des lettres d’un mot» pour résoudre une énigme ..."

Lis le "CODE AA RLC ..." et si tu ne comprends pas la guématrie chrétienne, il ne te reste qu'à écouter les rabbins pour essayer de comprendre le système de la guématrie juive ...

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 27979.html

La gématrie ou la Torah cryptée
Par Marion Festraëts,
publié le 23/12/2008 à 16:50

En hébreu comme dans d'autres langues méditerranéennes antiques, les nombres s'écrivent en lettres et les lettres ont une valeur numérique. A l'instar des Grecs et des Babyloniens, qui cherchaient une sémantique dans ces correspondances mathématiques, les juifs établirent une méthode d'exégèse biblique reliant lettres, mots et versets à des nombres. La gématrie fut ainsi mise au point par les sofrim, les scribes chargés de transcrire les rouleaux de la Torah, pour vérifier qu'ils ne commettaient pas d'erreur en recopiant.

LIRE NOTRE DOSSIER COMPLET

Livres sacrés
Devenu une discipline kabbalistique et un jeu de l'esprit, cet art du déchiffrement propose de comprendre différemment ou de relativiser la perception des textes. Ainsi, la gématrie de Moché Rabeinou, qui signifie "notre maître Moïse", équivaut à 613, qui se trouve être le nombre exact des mitsvot, les commandements talmudiques. Quant au mot "Israël", il a la même gématrie (541) que la phrase "l'Eternel est présent en ce lieu", prononcée par Jacob à l'emplacement du futur Temple. Les kabbalistes multiplient à l'infini ces correspondances. Avec une seule consigne: ne pas les prendre trop au sérieux, sous peine de verser dans l'ésotérisme ...

Avec la valeur alphabétonumérale des mots de la langue Française, c'est exactement pareil ...

Sauf que les prêtres de l'Aa qui ont codé nos mystères ont utilisé deux Codes différents :
1°) A = 1 ; B = 2 ; C = 3 ; D = 4 ; E = 5 ; F = 6 ; G = 7 ; H = 8 ...
1°) A = 12 ; B = 13 ; C = 14 ; D = 15 ; E = 16 ; F = 17 ; G = 18 ; H = 19 ...

Le second code qui est le CODE DE L'AA est indiqué sur la carte de l'abbé Henri Boudet dans la VLC :
Dans la signature d'Edmond Boudet, B = 13 ...
Observez bien pour comprendre que le "B" de Boudet forme le nombre "13" ...

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Re: Décryptage des parchemins

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Philemon , C1,

C’est un plaisir de partager des connaissances et voir qu’elles sont appréciées.

Hercule,

Quoi que tu en penses, c’est avec la logique que l’on peut décrypter et rien d’autre. Quelqu’un qui maîtrise les différents codages a plus de chances de résoudre cette énigme qu’une personne qui propose des calculs d’un autre age ( gématrie et autres fadaises ).

Tu te poses des questions sur l’antichrist, je suppose que sous ce terme tu désignes quelqu’un qui fait le mal, alors je vais essayer de t’ouvrir les yeux.

Si le pape actuel cherche à se rapprocher d’autres religions dans le but de rendre le monde meilleur, si des sociétés telles que les francs-maçons agissent dans le même but, si tout individu ne faisant partie d’aucun groupe a le même dessein, alors c’est UNE TRÈS BONNE CHOSE. Je suis même certain que les vrais chrétiens y verront l’accomplissement des enseignements du nouveau testament.

Tu veux voir l’antichrist !!! Alors regarde dans une glace !
Je vais te donner un scoop, il n’est pas seul...
Ce sont des groupes d’illuminés, des obscurantistes religieux qui instillent insidieusement le poison de la haine envers ceux qui sont différents. Quand ils lisent un texte religieux ils ne voient que la forme et pas le fond,c’est à dire l’enseignement du respect des autres. Ce sont ces mêmes personnes qui ont persécuté Galilée et réalisé des massacres au nom des écritures.

Tu penses « aller au paradis » parce que tu cites la bible dans tous tes posts !!
Ton problème est d’accorder du crédit à tous ces prophètes qui ne savaient strictement rien de l’avenir, et qui jouaient sur la peur et la terreur des gens à une époque où on les maintenait dans l’ignorance.
Si « le jour du jugement dernier existe », je ne voudrais vraiment pas être à leur place !!

Hercule, fais comme beaucoup de gens ...essaie juste dans ta vie de faire le bien et ce sera déjà pas mal, amen.

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Thierry Espalion
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Re: Décryptage des parchemins

Message par Thierry Espalion »

Bonjour à tous,
Au sujet de mon affirmation "Plantard ne peut pas être le créateur de la phrase Bergère", j'exposerai régulièrement quelques arguments :

Si l'on part du principe que la phrase "Bergère..." est la seule et l'unique que l'on peut extraire des épitathes de RLC et du Grand Parchemin. Le fait qu'elle soit l'anagramme parfait de la stèle de papier + pspraecum, confirme bien cette hypothèse. Cela signifie que la méthode de chiffrement/déchiffrement que nous connaissons est la bonne (Vigenère + Échiquiers).
Le fait qu'elle soit composée de 128 lettres c'est à dire 2 x 64 lettres, suggèrait l'utilisation de deux échiquiers dans le procédé de chiffrage et de déchiffrage.

Constatons tout d'abord que Plantard aurait eu une chance inouïe de trouver deux épitathes à Rennes-le-Château dont la totalité de l'une et la séduisante formule PSPRAECUM extraite d'une autre épitathe castelrennaise, permettait d'avoir 128 lettres.
De plus, ces deux épitaphes sont estampillées avec force "Rennes-le-Château" car la première épitathe est celle d'une importante Seigneuresse de RLC et la seconde comporte notamment une expression, PS PRAECUM qui, à ce jour, n'a jamais été observée ailleurs qu'à Rennes-le-Château !

Si Plantard était le créateur de la phrase, il aurait eu une chance inouïe de pouvoir obtenir 128 lettres en associant deux épitaphes autant estampillées "Rennes-le-Château".
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Re: Décryptage des parchemins

Message par Philemon »

Bonjour,

Tu as entièrement raison !

Sauf que ce n'est pas de la chance... il a choisi ces deux documents (article SESA et Rapport Cros) parce qu'ils permettaient et d'utiliser l'histoire de RLC (mais pas que... il y a un autre élément qui intéresse Plantard.) et surtout d'intégrer un Prieuré de Sion (PS) qui jusque là n'avait pas beaucoup servi...

Ce n'est qu'une opportunité sur laquelle il a sauté ! Il aurait tout aussi bien pu prendre deux autres "reliques" de RLC et composer une autre anagramme !

Mais reconnaissons que son choix (et sa mise en situation, le processus de codage) est tout simplement génial !

:good:

Tu pars du principe que monsieur Plantard a eu de la chance parce que tu donnes à la phrase Bergère une signification qu'elle n'a pas : Bergère... le tombeau des Pontils / pommes bleues... les cèdres du jardin / le cheval de Dieu... saint Sulpice... Téniers / Antoine... Ce ne sont que des vues de l'esprit !

Pour monsieur Plantard ce ne sont que des mots auxquels les hermétistes de tout poil se chargeront de mettre du sens, d'autant qu'il les orientera avec son récit (Blancassall / Or de Rennes) !

Philemon
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