Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

[crétin premier]

Ça me rappelle une autre légende... mais je n'arrive plus à me rappeler laquelle...
Ça me reviendra peut-être... La nuit apporte souvent des réponses...

[grominet]

... La nuit apporte souvent des réponses...

https://vidas.occitanica.eu/items/show/2077?lang=fr
Curieusement une activité s'étant déroulée à RLC peut revenir en mémoire :

Mais ce félibre s'est heurté à l'abbé Saunière.
Garder le tradition, certes, mais les "félibres rouges" pouvaient inquiéter.
Si, comme C1 le montre, l'abbé Boudet met en avant les félibres il faut chercher bien avant.

Il contournerait ceci :
"... ils (les bonshommes) suivent saint Paul : l’église, c’est le corps mystique. En Aragon et à Arques les croyants prennent d’ailleurs l’expression au pied de la lettre..."
http://www.mario-ferrisi.fr/cazenave.html
Nous placer avant même Saint Paul ?

[crétin premier]

Salut Grominet
Je ne sais pas si cette tradition dont le felibrige semble être le dernier rejeton remonte avant Saint Paul mais je pense qu'il faut se poser La bonne question...
"à partir de quand a t'il fallu utiliser un language codifié et hermétique pour parler de certaines choses ???"
On peut considérer que l'ancien testament est le premier exemple connu d'un récit allégorique nécessitant une capacité exegetique à sa compréhension... Nous serions alors très loin de Saint Paul...
Mais il est fort possible qu'une même méthode soit utilisée à des fins différentes... Il s'agit donc de découvrir qui est cette "Dame d'amour" chantée par les troubadours et depuis quand ceux-ci ont commencé à utiliser ce langage "secret" pour en parler... En cherchant parmi les événements de cette époque on finirait par trouver une persécution quelconque obligeant certains à se cacher...
Il me semble que les franciscains pourraient nous apporter quelques éléments intéressants...

[grominet]

"à partir de quand a t'il fallu utiliser un language codifié et hermétique pour parler de certaines choses ???"
On peut considérer que l'ancien testament est le premier exemple connu d'un récit allégorique nécessitant une capacité exegetique à sa compréhension... Nous serions alors très loin de Saint Paul...

La langue hébraïque, retenue à juste titre (à mon avis) en premier par l'abbé Boudet est un bon candidat.
Elle se situe à la confluence des traditions égyptiennes et mésopotamiennes.

Saint Paul, en admettant qu'il ait suivi l'enseignement des maîtres auxquels il se réfère, sait certainement utiliser les 4 niveaux d'interprétation (PRDS) de la Torah.
Boudet le ferait aussi (peut-être en utilisant Saint Augustin et Saint Jérôme) mais il ne resterait pas dans le domaine des idées et, par sa toponymie, établit une concordance entre le suggéré et le réel.
Comme ses prédécesseurs il trace un circuit (quitte à utiliser les particularités d'autres lieux (Axat par exemple) pour montrer que cette manière de faire pourrait s'utiliser ailleurs). Ce qu'il a soufflé à son collégue de Greffeil est étonnant et débouche sur la découverte d'une nécropole.

[Thierry Espalion]

Ce qu'il a soufflé à son collégue de Greffeil est étonnant et débouche sur la découverte d'une nécropole.

D'après ce qu'en dit l'abbé Ancé lui-même, l'abbé Boudet aurait simplement donné une étymologie du mot Greffeil. Il n'y avait pas de localisation précise.
L'abbé Ancé aurait-il fait retourner toute la superficie de sa paroisse, pour mettre à jour cette ''nécropole'' ?

Ne serait-ce pas plutôt une forme de ''promotion publicitaire'' pour le travail de l'abbé Boudet ? Un petit rappel, pour inciter à reprendre la lecture de la VLC, quelques années après sa publication ?

L'abbé Ancé de Greffeil est la personne ayant évoqué le fameux menhir de Peyrolles, en précisant que ''Le sol résonne sous les pas à l'entour du monument et l'on prétend qu’une cavité..."

Ce menhir se trouve bien loin de sa commune et bien proche de Rennes-les-Bains. L'abbé Ancé et l'abbé Boudet devaient manifestement bien se connaître : )

[grominet]

D'après ce qu'en dit l'abbé Ancé lui-même, l'abbé Boudet aurait simplement donné une étymologie du mot Greffeil. Il n'y avait pas de localisation précise.
L'abbé Ancé aurait-il fait retourner toute la superficie de sa paroisse, pour mettre à jour cette ''nécropole'' ?

Ne serait-ce pas plutôt une forme de ''promotion publicitaire'' pour le travail de l'abbé Boudet ? Un petit rappel, pour inciter à reprendre la lecture de la VLC, quelques années après sa publication ?

Toujours, à mon sens, une question de "toponymie".
Boudet donne, certes, "colline aux tombeaux", ce qui limitait largement les recherches.
Mais il doit effectivement utiliser son expérience passée et savoir associer des lieux ayant des caractéristiques intéressantes (notamment pour les cultes du passé) avec des restes de ces (possibles) cultes.

L'abbé Ancé a aussi travaillé à RLC.
Un lieu possible : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... b/f57.item
Vraisemblablement avec Fages. Un abri sous roche avec ossements pouvait lui rappeler quelque chose ?

[crétin premier]

Salut François
Je me demandais quand tu te déciderais à en parler...
Il est vrai que je n'ai découvert le rapport au felibrige dans la VLC qu'il y a peu...
Est-ce cela qui t'a décidé de ressortir ce bouquin du frigo ???
Il faudrait peut-être qu'on en discute...
J'ai une version inédite de "l'île mystérieuse" de Jules Verne qui pourrait t'intéresser...
Bonne soirée et bon dimanche...

[Thierry Espalion]

Ne serait-ce pas plutôt une forme de ''promotion publicitaire'' pour le travail de l'abbé Boudet ? Un petit rappel, pour inciter à reprendre la lecture de la VLC, quelques années après sa publication ?

Toujours, à mon sens, une question de "toponymie".
Boudet donne, certes, "colline aux tombeaux", ce qui limitait largement les recherches.
Mais il doit effectivement utiliser son expérience passée et savoir associer des lieux ayant des caractéristiques intéressantes (notamment pour les cultes du passé) avec des restes de ces (possibles) cultes.

L'abbé Ancé a aussi travaillé à RLC.
Un lieu possible : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... b/f57.item
Vraisemblablement avec Fages. Un abri sous roche avec ossements pouvait lui rappeler quelque chose ?

Bonjour Grominet,
L'abbé Boudet a plutôt traduit Greffeil par "Abondance de tombes".
Qu'est ce qui vous permet d'affirmer que l'abbé Ancé a travaillé à RLC ?

Il a été membre de la SESA dès sa création, ce qui sous entend un intérêt profond pour l'archéologie et le mégalithisme.
Il a évoqué le fameux menhir de Peyrolles, en précisant que ''Le sol résonne sous les pas à l'entour du monument et l'on prétend qu’une cavité..." Ce menhir se trouve bien loin de sa commune et bien proche de Rennes-les-Bains + la bienvenue demande d'aide à l'abbé Boudet, sous entendent que les deux hommes devaient bien se connaître.*
La mention de cette demande d'aide permit un nouveau petit coup de projecteur, sur l'abbé Boudet et son ouvrage.

* Connait-on le parcours de l'abbé Ancé ? Se sont-ils connus au séminaire ? Est-il passé par Notre Dame du Cross ? Ont-ils fait connaissance bien plus tard ? Quelles occasions les prêtres de cette époque avaient-ils pour se rencontrer ?

Une info intéressante en passant :
Le docteur Albarel a résidé à Névian ... Il n'est pas impossible qu'il ait joué un rôle dans la création da la fameuse ''double grotte'' de Névian !

[grominet]

L’abbé Ance et Fages ont signé ensemble plusieurs articles pour la SESA.
RLC était un lieu bien connu par Fages (RLB aussi vraisemblablement) et, de par leurs intérêts communs, ils ont dû en parler.
Un bon article donnant les sources :
https://tresor-rennes-le-chateau.net/qu ... le-chateau

La carte postale y figurant est également intéressante

[Thierry Espalion]

En effet, tout comme le ''géant'' castelrennais : )

Je me souviens que Mr Fages a quelques fois évoqué le curé de Greffeil et ses découvertes, mais je ne me souviens pas être tombé sur des articles co-signés Ancé/Fages.
Vous souvenez-vous dans quels tomes de la Sesa, on les trouve ?

[grominet]

En effet, tout comme le ''géant'' castelrennais : )

Je me souviens que Mr Fages a quelques fois évoqué le curé de Greffeil et ses découvertes, mais je ne me souviens pas être tombé sur des articles co-signés Ancé/Fages.
Vous souvenez-vous dans quels tomes de la Sesa, on les trouve ?

Par exemple :
Cavanac. Pointes de flèches en silex Ancé, Fages A. Cavanac Néolithique 1909 T. XX
L'abbé Ancé a vraisemblablement été un de ceux ayant donné le goût de la préhistoire à Antoine Fages
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... age.r=Ancé

[Thierry Espalion]

Pour être précis au sujet du tome XX : Mr Fages, après avoir évoqué ses découvertes à Cavanac, écrit simplement : ''J'ajouterai que, depuis 1886, je possède un fossile à peu près semblable trouvé aux environs de Greffeil par M. l'abbé Ancé.''
Puis il continue en décrivant une série de découvertes réalisées par l'abbé Ancé sur la commune de Greffeil.

L'abbé Ancé n'est pas intervenu lors de ces fouilles à Cavanac et ce n'est pas un article écrit en commun.
Mais ils se connaissaient de longue date, c'est certain, comme en témoigne ce fossile offert en 1886, les divers spécimens analysés, les informations données et la nécrologie.


Nous pourrions ajouter que si l'abbé Ancé a offert un fossile en 1886, alors il avait probablement déjà fait des fouilles avant la sortie de la VLC.
Et s'il est bien vrai que l'abbé Boudet est à l'origine des fouilles qu'il a entrepris, alors cela signifie qu'ils se connaissaient forcément avant la sortie de la VLC. L'abbé Ancé connaissait donc déjà les méthodes de l'abbé Boudet, avant la sortie de son livre : )

[grominet]

L'abbé Ancé n'est pas intervenu lors de ces fouilles à Cavanac et ce n'est pas un article écrit en commun.
Mais ils se connaissaient de longue date, c'est certain, comme en témoigne ce fossile offert en 1886, les divers spécimens analysés, les informations données et la nécrologie.

Nous pourrions ajouter que si l'abbé Ancé a offert un fossile en 1886, alors il avait probablement déjà fait des fouilles avant la sortie de la VLC.
Et s'il est bien vrai que l'abbé Boudet est à l'origine des fouilles qu'il a entrepris, alors cela signifie qu'ils se connaissaient forcément avant la sortie de la VLC. L'abbé Ancé connaissait donc déjà les méthodes de l'abbé Boudet, avant la sortie de son livre : )

Oui, manifestement les informations ont été échangées autrement.
En recherchant nous pouvons trouver (1910)
"COMMUNICATIONS. — Le Secrétaire communique l'extrait suivant d'une lettre adressée à M. Fages, par M. l'abbé Ancé, curé de Greffeil, au sujet de la hache perforée de Cavanac"
Un sociétaire avisé pouvait donc être au courant de l'ensemble des activités de la Sesa.
L'abbé Ancé en est un des premiers sociétaires (1890), mais il pouvait certainement communiquer directement avec l'abbé Boudet.

[Thierry Espalion]

D'autant plus que l'abbé Boudet n'a jamais été membre de la Sesa : )

[grominet]

D'autant plus que l'abbé Boudet n'a jamais été membre de la Sesa : )

Certes, mais vous aviez orienté les échanges avant 1886.
De plus les 2 sociétés savantes (Arts et sciences de Carcassonne (il en sera membre) et Sesa) sont postérieures à 1886.

L'abbé Boudet, par contre, pouvait se référer à des pratiques locales privilégiant le desservant de RLB quand un objet ancien était découvert.
Ce prêtre ne semblait pas agir seul et les découvertes détenues par les abbés Delmas, par exemple, auraient été remises à un abbé de Sorèze.
Par contre, quand de Fleury constitue un petit musée, des objets trouvés par l'équipe de Labouisse-Rochefort lui sont remis. A noter, au passage, que cette équipe avait rencontré l'abbé Cauneille.
Nous pourrions tout autant constater que des notables toulousains ont reçu des "monuments" locaux, notamment par le biais de l'abbé Bertrand de Limoux.