Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

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P.Silvain
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 23 mai 2023, 20:23 J'explique simplement ce que je comprends et, contrairement à toi, je n'affirme rien que je ne puisse prouver...
çà c'est pas bien !
Tout ce que j'affirme c'est démontré ou prouvé !
C'est ma marque de fabrique ; Tu crois que j'aurais diagnostiqué des maladies graves sans preuves ? Jamais on a douté de ma parole , sauf ici où vous avez des a priori et ne voulez pas lire mes preuves :beg:
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grominet
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par grominet »

P.Silvain a écrit : 23 mai 2023, 19:09 P.234
"Un menir était conservé à cet endroit, et on y avait, dans le haut, sculpté en relief, une magnifique tête du Seigneur Jésus, le Sauveur de l'humanité. Cette sculpture qui a vu près de dix-huit siècles, a fait donner à cette partie du plateau le nom de Cap de l'Hommé (la tête de l'homme), de l'homme par excellence, filius hominis."
Oui, comme il s’agit d’un menhir, en quoi serait-il « chrétien » ?
Prés de 18 siècles est plutôt une estimation pour le début du 2e siècle. Mais les graveurs auxquels il pourrait se référer seraient contemporains de St Paul Serge (3e siècle).
Un seul sauveur aussi !
Par contre au 1er siècle nous aurions le choix entre des gnostiques style Marc de Lyon ou des fuyards après la lapidation d’Etienne.
Reste aussi le fait que JB était seul connu et qu’il a fallu expliquer ensuite qu’un autre avait pris la suite.
Celse s’en est donné à cœur joie et Origène, bien connu par Boudet et ses prédécesseurs, a dû réagir .

Pour rester proche de tes affirmations, outre JB, la première mention tardive est faite en décrivant la mission à Chypre ( gouvernée par Sergius Paulus) et Antioche de BAR(n)ABBA...
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Message par P.Silvain »

1886 (date de publication de la VLC) moins 18 siècles cela fait avant l'an 100
Ce qui est important n'est pas que ce soit sur un menhir (homme dressé ?) mais que ce soit la tête du Sauveur.

Le Baptiste était seul connu comme donnant le baptême, mais le Christ Barabbas est venu se cacher des romains, dans le Razès ainsi quil le dit dans Apocalypse.

Au sujet de Celse, je crois que tu le confonds avec l'ami de Julien qui a vécu au 4ème siècle et qui a été réfuté dans le CONTRA CELSUS.

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grominet
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par grominet »

P.Silvain a écrit : 23 mai 2023, 22:44 Au sujet de Celse, je crois que tu le confonds avec l'ami de Julien qui a vécu au 4ème siècle et qui a été réfuté dans le CONTRA CELSUS.
« Le discours véritable « est écrit en 178. Origène le réfute en 248.
Boudet mettra aussi « véritable « en avant.

L’empereur Julien, dit l’apostat, est un autre cas méritant notre considération.
Il écrit contre « les Galiléens « au 4e siècle mais refuser le christianisme et combattre en première ligne devant des soldats chrétiens le mît à la merci d’une flèche « perdue « . La leçon n’a pas été oubliée par Constantin.
Pour Boudet un Constantin est connu mais il s’appelle Cailhol, aurait fait don de la tête du « sauveur « et connaissait la nécropole de Bize.
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Message par P.Silvain »

grominet a écrit : 24 mai 2023, 03:50 Il écrit contre « les Galiléens « au 4e siècle mais refuser le christianisme et combattre en première ligne devant des soldats chrétiens le mît à la merci d’une flèche « perdue « . La leçon n’a pas été oubliée par Constantin.
Je te signale que Constantin était l'oncle de Julien et qu'il est mort AVANT lui ... :wave:

Pour Celse je te chercherai la référence.

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grominet
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par grominet »

P.Silvain a écrit : 24 mai 2023, 05:58 Je te signale que Constantin était l'oncle de Julien et qu'il est mort AVANT lui ... :wave:
Oui tout à fait exact, mille excuses.
Julien aurait été une tentative de sursaut du « paganisme «  alors que Constantin avait imposé la religion chrétienne (sous quelle forme d’ailleurs ?).
Il avait au moins compris que les réseaux d’évêques étaient nettement plus efficaces que les siens. Ce sont eux, d’ailleurs, qui subsisteront. Intéressant de suivre ce qui a pu s’y élaborer, quitte peut-être à étouffer certaines idées du premier siècle ?
Implantés aussi le long de l’Aude et discutant encore avec les Sages juifs du temps de Sidoine Apollinaire.
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Message par P.Silvain »

grominet a écrit : 24 mai 2023, 07:22
P.Silvain a écrit : 24 mai 2023, 05:58 Je te signale que Constantin était l'oncle de Julien et qu'il est mort AVANT lui ... :wave:
Oui tout à fait exact, mille excuses.
Julien aurait été une tentative de sursaut du « paganisme «  alors que Constantin avait imposé la religion chrétienne (sous quelle forme d’ailleurs ?).
Il avait au moins compris que les réseaux d’évêques étaient nettement plus efficaces que les siens. Ce sont eux, d’ailleurs, qui subsisteront. Intéressant de suivre ce qui a pu s’y élaborer, quitte peut-être à étouffer certaines idées du premier siècle ?
Implantés aussi le long de l’Aude et discutant encore avec les Sages juifs du temps de Sidoine Apollinaire.
L'Edit de Maxence en 312 rétablit la liberté de culte et Constantin impose le Christianisme en 325 au Concile de Nicée, comme religion d'Etat. Les Chrétiens qui étaient jusque là persécutés depuis Néron (car c'étaient des terroristes qui purifiaient par le feu) ont alors détruit les idoles et confisqué tous les évangiles pour les REécrire (Le Christ qui était un Homme prophète représenté en berger a été déclaré Dieu). Les livres ont été expurgés ou brûlés. Ceux retrouvés à Nag Hamadi ont été cachés et sauvés à cette époque.
Depuis a commencé la dictature des consciences par le Catholicisme romain (avant le grand schisme avec les Orthodoxes)
LA PAROLE PERDUE rétablit la vérité historique sur l'existence des 2 jésus et le "Mystère" de la Passion...
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Message par crétin premier »

Non Sylvain... Constantin introduit la liberté de culte par l'édit de Milan en 313 après avoir eu une "vision prophétique" juste avant la bataille du pont de Milvius... Il n'a jamais imposé le christianisme comme religion d'état au concile de Nicée... Par contre c'est lui qui a convoqué ce concile en 325 pour mettre un terme aux dissentions entre factions chrétiennes qui mettaient en péril son autorité... Ce concile lui a permis d'apparaître comme l'unificateur des chrétiens qui en ont fait un "petit Saint"... C'est à partir de cette date que l'Eglise romaine a imposé SES évangiles et SA "vérité" par la violence... Si les Wisigoths avaient été moins tolérants, le paysage politico-religieux de l'Europe serait certainement très différent...
Page 98 de la VLC Boudet précise que Augustin a été baptisé à Milan, ce qui en soi n'a aucun intérêt sinon faire référence à l'édit de Constantin...
Je suis d'accord sur le fait que nombres d'écrits ont été détruits et certains cachés après Nicée et c'est là , selon moi, que réside le "mystère" du Razes...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 24 mai 2023, 09:25 Non Sylvain... Constantin introduit la liberté de culte par l'édit de Milan en 313 après avoir eu une "vision prophétique" juste avant la bataille du pont de Milvius... Il n'a jamais imposé le christianisme comme religion d'état au concile de Nicée... Par contre c'est lui qui a convoqué ce concile en 325 pour mettre un terme aux dissentions entre factions chrétiennes qui mettaient en péril son autorité... Ce concile lui a permis d'apparaître comme l'unificateur des chrétiens qui en ont fait un "petit Saint"... C'est à partir de cette date que l'Eglise romaine a imposé SES évangiles et SA "vérité" par la violence... Si les Wisigoths avaient été moins tolérants, le paysage politico-religieux de l'Europe serait certainement très différent...
Page 98 de la VLC Boudet précise que Augustin a été baptisé à Milan, ce qui en soi n'a aucun intérêt sinon faire référence à l'édit de Constantin...
Je suis d'accord sur le fait que nombres d'écrits ont été détruits et certains cachés après Nicée et c'est là , selon moi, que réside le "mystère" du Razes...
Salut C1
Le premier Edit de tolérance est dû à Maxence
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maxence_(empereur_romain)
"L'importance du christianisme, à Rome, en Italie et dans les provinces africaines, le conduit à interrompre la persécution des chrétiens, engagée par Dioclétien, et poursuivie par Galère avant qu'il ne soit contraint lui-même à promulguer un édit de tolérance en 311 "

Le Concile de Nicée est un "Yalta" religieux car Constantin qui a donné le territoire du Vatican aux Chrétiens romains leur a donné la primauté contre les disciples d'Arius en contrepartie de sa reconnaissance comme SOL INVINCTUS ; à César la "royauté" terrestre et aux Chrétiens le royaume des cieux.
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par crétin premier »

Je pense que tu interprètes mal cette phrase, certes un peu ambiguë...
Ce n'est pas Maxence qui promulgue l'édit de tolérance mais Galère le 30 avril 311 sur son lit de mort...
Cependant, un édit de tolérance n'a rien à voir avec l'édit de Milan qui reconnaît la liberté de culte...
Le concile de Nicée sera le point de départ d'une remise en question de cette liberté de culte qui finira par passer à la trappe avec l'imposition du catholicisme en religion d'état et tout ce que cela a entraîné (répression, massacres, guerres, inquisition, obscurantisme...)...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 24 mai 2023, 10:50 Je pense que tu interprètes mal cette phrase, certes un peu ambiguë...
Ce n'est pas Maxence qui promulgue l'édit de tolérance mais Galère le 30 avril 311 sur son lit de mort...
Cependant, un édit de tolérance n'a rien à voir avec l'édit de Milan qui reconnaît la liberté de culte...
Le concile de Nicée sera le point de départ d'une remise en question de cette liberté de culte qui finira par passer à la trappe avec l'imposition du catholicisme en religion d'état et tout ce que cela a entraîné (répression, massacres, guerres, inquisition, obscurantisme...)...
Cà ne me dérange pas , mais je te conseille d'aller sur Wiki de faire MODIF pour en faire profiter tout le monde.
Bonne journée
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Message par grominet »

crétin premier a écrit : 24 mai 2023, 10:50 Le concile de Nicée sera le point de départ d'une remise en question de cette liberté de culte qui finira par passer à la trappe
Une partie de l'acte II va se jouer sur place...la pensée d'Arius était encore suivie par certains, allaient-ils sagement ? (Wise go).
Les disciples de Priscillien (premier exécuté par une autorité chrétienne) puis les adoptianistes ont également trouvé le secteur à leur convenance.
Les missi dominici de Charlemagne ne sont pas venus pour faire du tourisme.
Mais que de changements on inflige à Jésus ! ... Et ça continuera. Terre fertile pour "l'hérésie" ?
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Message par crétin premier »

grominet a écrit : 24 mai 2023, 20:41
crétin premier a écrit : 24 mai 2023, 10:50 Le concile de Nicée sera le point de départ d'une remise en question de cette liberté de culte qui finira par passer à la trappe
Une partie de l'acte II va se jouer sur place...la pensée d'Arius était encore suivie par certains, allaient-ils sagement ? (Wise go).
Les disciples de Priscillien (premier exécuté par une autorité chrétienne) puis les adoptianistes ont également trouvé le secteur à leur convenance.
Les missi dominici de Charlemagne ne sont pas venus pour faire du tourisme.
Mais que de changements on inflige à Jésus ! ... Et ça continuera. Terre fertile pour "l'hérésie" ?
Salut Grominet et tous les z'ots...
Contrairement aux Catholiques, les wisigoths ariens étaient tolérants et ne persécutaient personne... C'étaient certes des envahisseurs mais ils évitaient les destructions et se sont mêlés aux locaux en adoptant même certaines de leurs coutumes... Ils ont "pris le pouvoir" mais n'imposaient rien aux autochtones... Leurs lois ne s'appliquaient qu'à eux mêmes...
C'était leur plus grande faiblesse car ils n'ont jamais été perçus comme les "maîtres" par les populations conquises et ne pouvaient se défendre de leurs ennemis Maures et Francs qu'avec leurs seules forces...
Après leur défaite quasi totale, il devait subsister des "poches" où l'arianisme perdura dans des endroits reculés ou trop pauvres pour intéresser les nouveaux envahisseurs... C'était certainement le cas du Razes et de la plupart des Pyrénées et des Cévennes ainsi qu'une partie du Morvan...
Il y a d'ailleurs un hameau morvandiau qui porte le nom de Villarnoux et pourrait être un dérivé de "villa arianus", trahissant la présence pérenne des Goths dans cette région...
Après leur défaite face aux Francs, la plupart des barons wisigoths prêterent hommage aux vainqueurs mais l'esprit de tolérance resta enraciné et cela explique certainement que les "Hérésies" se soient davantage développées dans ces régions...
Le "terreau" fertile constaté dans le Razes et ailleurs me semble être davantage dû à l'hérédité libertaire issue des wisigoths qu'à une caractéristique particulière du lieu...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Message par P.Silvain »

Bien dit
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Message par crétin premier »

Merci Sylvain... Cela pourrait expliquer pourquoi les bonshommes ont pu s'épanouir dans ces régions et s'y réfugier pour échapper aux persécutions de l'Eglise... Cela pourrait aussi expliquer que des templiers aient eu le temps d'échapper aux sbires de Philippe IV... Cela explique même que des prêtres réfractaires aient pu rester sans être trop inquiétés... Sans compter tous ceux qui ont trouvé refuge dans ces régions et qu'on ne connaît pas...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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