Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

[Virgile]

Oui, au temps pour moi, j'en étais resté aux images de ton article. Merci pour le complément.

[Thierry Espalion]

Pour plusieurs raisons, Epona me convient très bien, mais je viens de me souvenir que voici une bonne dizaine d'années, nous avions évoqué ici même (avec Jasmina notamment) le fait que le ''cheval'' de gauche ressemblait plutôt à un bovin !
Par ailleurs, quelqu'un a repris cette observation en écrivant au sujet de la mauvaise restauration de la dalle : ''Ci-dessous, un exemple parmi d’autres du « sabotage » : l’animal figurant sur la partie gauche et qui ressemblait à un bovidé est devenu… un cheval.''

Du coup, n'est-ce pas incohérent avec Epona ?

Peut-être faudrait-il envisager une représentation d'Europe ? On la retrouve assise en amazone sur un taureau (Zeus).



Étant donné la présence d'animaux au dessus des arcades, nous pourrions également envisager Artémis, que l'on retrouve aussi représentée assise en amazone sur un taureau.

[grominet]

Les cavaliers étrangers dans les légions romaines pouvaient trouver des points communs.
Le thème du cavalier et de la déesse (Cybèle souvent) est présent.
La déesse supplantée semble présente dans lvlc.

Pour mémoire déjà des représentations au XVe siècle avant notre ère : v page 15
https://www.academia.edu/28628551/Epona ... u_V_ap_J_C

Persistance carolingienne à expliquer : peut-être via les contacts avec la civilisation islamique ?

[crétin premier]

Epona est sur un cheval, jamais sur une vache ou un taureau...
Ses attributs sont le patère et la nourriture qu'elle donne aux autres chevaux (pain et parfois viande)...
Si l'un ou/et l'autre est présent (ce qui est le cas de la dalle en question) c'est qu'il s'agit d'Epona...
La restauration pourrie peut avoir dénaturé certains éléments mais transformer un taureau en cheval relève de la magie... Un peu comme transformer un camion benne en coupé sportif...

[Virgile]

La restauration pourrie peut avoir dénaturé certains éléments mais transformer un taureau en cheval relève de la magie... Un peu comme transformer un camion benne en coupé sportif...

Bonjour à tous, bonjour crétin premier,
justement, même avant la "restauration pourrie" il était difficile de se faire une idée, alors après... Etre affirmatif sur le fait que l'animal soit un cheval, c'est pas évident, en tout cas c'est pas un cheval de course.
Par ailleurs la patère n'est pas l'attribut exclusif d'Epona, c'est aussi un attribut de Bacchus et de Vulcain (à qui avait été dédiée la Narbonnaise). Outre les dieux on peut aussi évoquer les prêtres sacrificateurs ou victimaires, représentés avec une patère, couteaux de sacrifices et cognée.

[Thierry Espalion]

En tout cas, cela avait été affirmé, avec certitude :
''Ci-dessous, un exemple parmi d’autres du « sabotage » : l’animal figurant sur la partie gauche et qui ressemblait à un bovidé est devenu… un cheval.''

Quoi qu'il en soit, la différence entre le cheval (à droite) et l'animal de gauche, est notable.



Allusion à Mithra ? Et au sacrifice du taureau ?

[grominet]

Soyez sympas, que diable !!!

Bonjour à tous,
Nous pouvons lui trouver, à la rigueur, un chien et un sanglier (comme ce que donne l'abbé Boudet) courant vers la déesse et poursuivi par un cavalier. La déesse se contente d'un simple siège.
Le tout inversé par rapport à ce qui a été trouvé à RLC.


Reste tout de même la question des récupérations successives ("syncrétisme" ?) ne nous donnant pas directement quelles sont les sources de la représentation finale et tardif.

Et si la déesse chevauchait un lion (ce que je ne vois pas) ce serait le retour à la case Cybèle :

[patrice]

Moi, je pense que c'est Bucéphale, le cheval à tête de boeuf!
Et dan la crypte, c'est Alexandre le grand, qui est enterré!
Voilà, l'énigme est résolue

[grominet]

Pour une crypte éventuelle il y a des précédents...circulaires :
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02321220/document

Pour le chien et le sanglier, c'est la curée...vu par le curé ? Présents sur des stèles funéraires.

[crétin premier]

"Vare, legiones redde !!!" *

Ce cri de désespoir lancé par l'empereur Auguste résonne encore douloureusement dans les souvenirs de tous ceux qui ont sué sur les versions latines que nous infligeaient nos maîtres à l'époque où les punitions n'étaient pas encore considérées comme une intolérable atteinte au développement cognitif des cancres d'aujourd'hui...
Un rapide exposé de cette dramatique histoire s'impose donc aux fins d'édification de nos plus jeunes lecteurs...
En l'an 9 après JC (tiens, l'an 9, ça ne vous rappelle pas "au gui l'an neuf"???)
le gouverneur de Germanie, Varus, tombe dans un piège machiavélique tendu par Arminius, chef de la tribu des Cherusques élevé à Rome et "eques", et périt ainsi que les 3 légions romaines qu'il commandait lors de la bataille de Teutoburg... Un désastre dont Rome ne se remettra pas et qui annoncera le début des invasions "barbares" venues d'outre-rhin...
Varus était un patricien et politique ayant bâti une fortune considérable lorsqu'il était gouverneur de Syrie et d'Afrique (c'était donc un "Afer" qui signifie "l'africain" et que Boudet traduit par "vent du sud-ouest" ) et il a laissé aux populations locales un souvenir pour le moins cuisant... Pour mater une "rébellion" il fera crucifier 3000 Juifs et pillera allègrement les temples et les riches demeures...
On peut donc penser que ce gentleman avait emporté avec lui une bonne partie de ce butin en Germanie et que les Cherusques ont tenté de mettre la main sur le magot...
Boudet est déjà bien présent dans cette histoire mais vous allez voir qu'il n'a pas dit son dernier mot...
La suite dans quelques instants...

* "Varus, rends moi mes légions"

[crétin premier]

En effet, Boudet s'intéresse beaucoup aux Cherusques ou Cherusci qui, de Germains sont devenus des "FranKs" lorsque Clovis proposa a plusieurs tribus germaines de se fédérer sous son commandement pour envahir les 3 Gaules (Belgique, Lyonnaise et Aquitaine) au détriment des romains et des Wisigoths qui occupaient déjà le quart sud-ouest de la France actuelle...
Comme toujours il faut suivre les K et les FranKs ne dérogent pas à la règle...
Ainsi Boudet décrit (page 204) les tribus FranKes des Chatti, des Chauci, des Bructeri et des Cherusci... Seuls les Cherusci nous intéressent par leur signification "to share (chère) = partager" et "to huzza (houzzé) = accueillir par des cris d'acclamation" mais aussi parce qu'il cite Émile Lefranc (ça ne s'invente pas ) qui décrit l'histoire du vase de Soisson (pages 205 et 206)...
Une fois le crâne de l'ignoble casseur fracassé par Clovis qui n'a pas la mémoire courte, Boudet écrit "cet avide soldat appartenait sans doute à la tribu des Cherusci et méconnaissait en ce moment son titre de FranK"...
Ce Cherusque félon a donc cassé un vase sacré d'une grande valeur aux yeux du clergé rémois...
C'est là qu'intervient l'ami Aronnax qui m'a transmis une info capitale que j'aurais pu chercher jusqu'à perpéte... Merci l'ami
Ce fameux cri d'acclamation poussé par les Cherusques lors du partage du butin (huzza prononcé houzzé) correspond exactement au "houzzé, houzzé, houzzé" clamé par les membres du REAA lors de l'ouverture de leurs sessions de travail...
Victor Broussonnet (le fils de Pierre Marie Auguste ???) dans son "de l'antiquité de Montpellier" (vers 1838) décrit une tradition méridionale appelée "souc de nadaou" (la souche ou le tronc de Noël) qui consiste à mettre au feu un énorme tronc de chêne vert (arbre vert à feuilles persistantes) dans la nuit de Noël... Ce tronc va se consumer lentement jusqu'au premier jour de l'an nouveau... Il affirme que le chêne vert était appelé du nom de sa divinité "Héousé", nom que clamaient 3 fois les Druides lors de la cueillette du gui et que le peuple répétait...
On retrouve la même tradition dans "l'histoire d'Aulus les Bains (Ariège)" d'Adolphe Dassier datant de 1845 si mes souvenirs sont bons...
D'autre part Jules Boucher cite plusieurs auteurs expliquant que "les anciens Arabes (pré-islamiques) utilisaient "uzza" qui est un des noms de Dieu dans leur langue"...
Nous avons aussi le "oza" hébreu signifiant "force" et un "huzz" anglais signifiant "chut"... Clamer 3 fois "chut" peut sembler inapproprié sauf s'il s'agit de rappeler aux participants l'obligation de ne pas divulguer le contenu de ces sessions...
Voilà donc la preuve qui confirme le lien entre la VLC et le REAA... Et accessoirement une piste sur la façon dont le "secret" serait passé de l'orient vers nos contrées...
Mais il y a encore du boulot... Et d'autres K à suivre...

[grominet]

Boudet est déjà bien présent dans cette histoire mais vous allez voir qu'il n'a pas dit son dernier mot...
La suite dans quelques instants...

Oui, surtout que la "flèche du Parthe" avait infligé à Crassus une défaite dont Rome ne se remettra pas.
L'Orient domine

[crétin premier]

Salut Grominet...
Oui Lorient domine parfois, mais le cri de guerre d'Aronnax c'est "en avant Guingamp"...

[grominet]

Ce fameux cri d'acclamation poussé par les Cherusques lors du partage du butin (huzza prononcé houzzé) correspond exactement au "houzzé, houzzé, houzzé" clamé par les membres du REAA lors de l'ouverture de leurs sessions de travail...

Bonjour à tous,
Effectivement significatif.
https://archive.org/details/abbeboudetl ... up?q=huzza

Devrait se rattacher, cependant, à un contexte biblique ?
Si l'origine est huzzah (souvent lue en hossanah) l'idée serait Dieu Sauve ? Or notre abbé loue régulièrement le Sauveur.
Quelque chose comme Iah Huzzah ? Connu comme Jésus ?

Le suivi des K est excellent et très intéressant.

[crétin premier]

Ce fameux cri d'acclamation poussé par les Cherusques lors du partage du butin (huzza prononcé houzzé) correspond exactement au "houzzé, houzzé, houzzé" clamé par les membres du REAA lors de l'ouverture de leurs sessions de travail...

Bonjour à tous,
Effectivement significatif.
Devrait se rattacher, cependant, à un contexte biblique ?
Si l'origine est huzzah (souvent lue en hossanah) l'idée serait Dieu Sauve ? Or notre abbé loue régulièrement le Sauveur.
Quelque chose comme Iah Huzzah ? Connu comme Jésus ?

Le suivi des K est excellent et très intéressant.

Salut Grominet...
J'ai mis 45 ans avant de découvrir ce qui me crevait les yeux...
Il faut dire qu'à force de lire et relire la VLC je la connaissais par cœur et ma lecture devenait automatique au point de ne plus faire attention au sens des mots... Ce n'est que lorsque j'ai changé de méthode en ouvrant le bouquin au hasard et en lisant 1 ou 2 pages à la fois que j'ai commencé à comprendre le langage utilisé... Et, dernièrement, je suis tombé sur 2 pages contenant des K... Curieuse synchronicité, au même moment Aronnax me parlait des "sorts virgiliens"... Curieux hasard, non ??? Ou pas...
La piste des K continue avec les Kabyles, les Gascons (gasKins), les Basques (EusKadi) et d'autres encore... Mais je pense qu'on tient le bon bout et qu'il suffit maintenant de tirer dessus pour détricoter l'ensemble...
La notion de Dieu Sauveur et de rédemption des Chrétiens serait donc la continuité de croyances primitives voire de "connaissances" qui se seraient dévoyées...
Reste à trouver quel rôle tient le REAA dans cette affaire... Contrairement à ce que pensent la plupart des gens, il est fort possible que tout soit blanc ou noir... Le gris serait une voie intermédiaire permettant d'éviter les difficultés... Nos Hermetistes émérites pourront certainement nous éclairer sur ce point...