Rennes-le-Chateau, l'abbé Saunière, mystères, trésor, graal, Arche d'Alliance, tombeau, Boudet, Rennes-les-Bains, étude, recherche, partage ... etc. Tout est là !
Règles du forum
Il est impératif de lire les règles avant de poster sur le forum!
Thierry Espalion a écrit : ↑18 juin 2022, 11:44
Bien au contraire C1, venir sur le forum est une détente... Et plus je suis débordé, plus je viens décompresser sur le forum : )
Je suis surpris par ta remarque car je ne présente pas mes découvertes comme des vérités. A quelques exceptions près, je les présente toujours comme des hypothèses et elles sont argumentées. J'utilise sans cesse le mot '''semble''. Je suis certainement le chercheur qui expose ses découvertes avec le plus de prudence donc ta remarque est surprenante.
Inutile de polémiquer pendant des heures... Je pourrais te ressortir une flopée de messages très affirmatifs mais le principal est que tu prennes garde à l'avenir de rester prudent dans tes assertions...
Ce que tu appelles "triangle d'Isis" est un bête triangle rectangle auquel tout apprenti maçon est initié depuis Pythagore... Ma petite fille (qui s'appelle Isis, non ce n'est pas une blague) à une équerre de ce genre dans sa trousse d'écoliere...
Peut-être pourrais-tu nous rappeler les "3 endroits successifs" où cette dalle a été déposée ???
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
Thierry Espalion a écrit : ↑18 juin 2022, 11:48
Une observation isolée ne serait pas suffisante pour envisager la ''persistance'' d'un culte à une Déesse Mère. Mais les écrits de l'abbé Boudet et la multitude d'autres réalisations semblent le montrer.
Il suffit de lire et les rapprochements ne manquent pas de souffle (l'abbé Boudet va prendre les exemples de la fontaine de la Madeleine, nommée "gode" précédemment et ND de Marceille). https://archive.org/details/abbeboudetl ... 2up?q=gode
Divinité des eaux, guérisseuse, puis MM et Sainte Vierge.
Si nous restons aux premiers temps de la pensée chrétienne s'élaborant : MM = Sainte Vierge, Megadla = la très sainte.
Ou comment la mère de Dieu prend la place de la mère des dieux.
Je me demande si l'abbé Boudet connaissait cette très ancienne tradition "orientale".
[quote=Aronnax post_id=111884 time=1655548403 user_id=1893]
Salut Patrice
Tu poses une très bonne question
Je ne suis pas chez moi...mais à Lorient
Je ne sais pas écrire sur un smartphone
Je réponds ce soir et t'envoie le texte d'ABJulio
Kenavo
Arx
[/quote]
Ok, merci Aronnax
Pour la question, on peut se la poser pour le tombeau des seigneurs puis pour la croix de mission. Je crois qu'elle était à l'envers aussi sur le calvaire. Quelqu'un peut confirmer?
Ton 3eme point (?)Thierry, avec le triangle 3-4-5, peut-il aider à comprendre la logique qu(il y a derrière tout ça?
La dalle des chevaliers aurait été retrouvée au milieu de l'église ?
Il est pourtant indiqué dans un bulletin de la SESA qu'elle se trouvait devant le maître autel.
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
Thierry Espalion
Aronnax a écrit : ↑18 juin 2022, 20:32Je pense que les deux côtés du bas-relief de la "dalle au Chevalier" sont complémentaires et constituent les deux volets d'un diptyque.
Bonsoir à tous, salut Aronnax,
l'hypothèse d'un massacre des innocents + fuite en Egypte, est quand même la plus simple.
Marie Dénarnaud dit au mouleur de Rouzaud qu'il s'agit d'une pierre tombale car elle recouvrait un tas d'ossement, elle ne donne malheureusement pas la localisation dans l'église.
Il n'y a pas de quoi s'énerver, je dis simplement que dans le tome XX de la SESA, il est indiqué qu'elle a été retrouvée devant le maître autel. Tout le monde peut le vérifier.
Bonsoir Virgile,
Henri Guy précise aussi qu'il s'agit d'une pierre tombale.
D'après les différents bulletins de la SESA : cette dalle aurait été retrouvée retournée, devant le maître autel, puis installée de manière visible ''exposée à toutes les intempéries'' par l'abbé Saunière, devant le calvaire et ensuite, elle aurait été de nouveau retournée dans son 3e emplacement.
Bonsoir Patrice,
s'il s'agit bien d'une représentation d'Epona, le fait de l'avoir installée à trois emplacements différents, décrivant un triangle d'ISIS, renforce l'idée d'une Déesse Mère.
De plus, les emplacements choisis associent cette dalle à la ''Mort'' et elle est qualifiée de ''Pierre tombale''.
Une référence à l'Orient pourrait avoir été distillée, lors la présentation de la Dalle des chevaliers, par la SESA...
Mais cet Aladin a réellement existé.
Modifié en dernier par Thierry Espalion le 18 juin 2022, 21:24, modifié 2 fois.
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
Thierry Espalion
Aronnax a écrit : ↑18 juin 2022, 21:10
Salut le gars Virgile.
Il a fait chaud par chez nous... et je ne suis plus habitué à cela... elle est loin l'époque de l'Afrique, pour moi
C'est pour cela que je manque de patience... ce soir.
Virgile a écrit : ↑18 juin 2022, 20:58
l'hypothèse d'un massacre des innocents + fuite en Egypte, est quand même la plus simple.
Marie Dénarnaud dit au mouleur de Rouzaud qu'il s'agit d'une pierre tombale car elle recouvrait un tas d'ossement, elle ne donne malheureusement pas la localisation dans l'église.
Moi, je ne suis fermé à aucune hypothèse.
Je trouve que la femme sur le cheval de la dalle ressemble bigrement à l'Epona germaine
Patère, drapé de la toge sur l'épaule, posture en amazone etc...
Je trouve que le gars sur le cheval, avec son javelot, ressemble foutrement au dieu Thrace.
Certains archéologues opèrent un lien symbolique et cosmologique entre ces deux divinités.
La brave Marie parle d'une pierre tombale ... mais c'est bien une plaque de chancel carolingienne.
Les références religieuses, notamment pour ce qui concerne la Mère des Dieux, proviennent de Galatie. Il convient de se demander quelle peuple gaulois colonisa cette contrée
Grominet dirait : "Ex oriente lux"
Bon... ça va mieux... je vais me prendre un fond de whisky.
Chez moi il fait 40°.
Je sais que tu n'es fermé à aucune hypothèse, et je ne veux pas dire que tes observations sont dénuées de sens. Seulement, le réemploi d'un massacre + Fuite reste le plus simple. Il y a eut une autre église sur la paroisse de Rennes-le-Château, par ailleurs il y a une fuite en Egypte sculptée à Alet, c'est un thème certes récurrent, mais raison de plus. Mais tout est possible jusqu'à preuve du contraire.
J'ai appris récemment que l'épitaphe sur marbre au soldat de Pompée se trouvait dans l'église de Rennes-les-Bains.
Thierry Espalion a écrit : ↑17 juin 2022, 11:18
Je me souviens que Franck Marie avait évoqué des témoignages d'habitants de RLB, au sujet d'une rivière souterraine vers le Serbaïrou.
...
leperefouras a écrit : ↑17 juin 2022, 12:19
Moi aussi je pense qu'il y a une rivière souterraine dans le serbairou et certainement un lac ...
Thierry Espalion a écrit : ↑17 juin 2022, 12:38
Il était aussi question d'un lac souterrain dans le secteur d'Arques, à une époque...
crétin premier a écrit : ↑17 juin 2022, 13:23
Des ruisseaux souterrains il y en a partout... Ce sont eux qui creusent les grottes la plupart du temps...
Les lacs c'est beaucoup plus rare... Si vous voulez en être sûrs demandez à Kaspel... (tiens, lui aussi c'est un K...)...
...
grominet a écrit : ↑17 juin 2022, 14:03
...
Effectivement Kaspel est le plus apte à définir une carte du secteur souterrain.
...
Bonsoir à tous,
Je lis vos messages avec un peu de retard, la canicule aidant à chercher la fraîcheur souterraine ...
Concernant la rivière ou lac souterrain au Serbaïrou, sans être impossible est quand même peu probable, le grès d'Alet étant pas vraiment favorable à la karstification.
Sans prétendre, comme le dernier intélligent, qu'il y en a partout on peut considérer qu'une circulation souterraine est néanmoins possible, notamment au niveau des contacts marneux mais le secteur d'Arques est effectvement plus favorable.
Surtout ne pas oublier qu'à une certaine époque une flaque d'eau devenait un lac !
Merci felin avec embonpoint de ne pas surestimer mes compétences souterraines :-)
Kaspel
"Je ne sais pas", cette citation fait partie de mon langage, plutôt que de dire des c.....ries !
On se retrouve donc avec plusieurs hypothèses sur cette dalle. Je trouve qu'un bon travail a été fait de part et d'autre;
Une idée: Si Virgile a raison (dalle=massacre des innocents + fuite en Egypte), Il se pourrait qu'il y ait une explication à la présence de la dalle sous le calvaire, puis sous le monument aux morts.
JC n'est-il pas un innocent "massacré"? Et idem pour les innocents "massacrés" de la guerre de 1914?
La dalle se retrouvant devant les 2 endroits dans le jardin où on honore des sacrifiés, l'explication pourrait-elle être "philosophique", symbolique? Et pour ainsi dire"hors énigme?"
Massacre des innocents (Jésus et soldats de la guerre de 14)?
Une hypothèse de plus?
Salut à tous et toutes...
Peut-être que les 2 hypothèses peuvent se rejoindre par la "récupération" d'artefacts pré-chretiens comme ces "vierges" qui n'en étaient pas...
Le christianisme a toujours été opportuniste et a su intégrer les symboles anciens dans sa propre mythologie afin de récupérer un "électorat" traditionaliste pour renforcer celui avide de changement...
Opération réussie malgré quelques couacs...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
Félin avec embonpoint tellement vrai
Fini le temps où derrière le panneau de la déesse jaune je pouvais ôter mon casque et me faufiler dans le laminoir des initiés pour aller faire trempette dans la remontée d’eau chaude.
Pour le grés voir le gouffre du millefeuille dans le réseau des tourtes. Éventuellement la carrière d’extraction utilisée pour bâtir le château d’Arques.
Récupération pour fuite en Égypte peut-être mais la monture n’est pas dans le bon sens
grominet a écrit : ↑19 juin 2022, 12:43Récupération pour fuite en Égypte peut-être mais la monture n’est pas dans le bon sens
C'est discutable pour la fuite en Egypte, par contre pour la "déesse mère", la monture n'est effectivement jamais dans ce sens lorsque l'on compare avec les représentations que l'on connaît d'elle.
Par ailleurs, dans l'hypothèse où ce serait le réemploi d'un antique, je trouve étonnant que l'on se tourne plus facilement vers la représentation d'un cavalier thraço-phrygien, alors que l'Ibérie toute proche, était déjà respectée à l'époque romaine pour la qualité de sa cavalerie (au passage inventeurs du circulus cantabricus). On trouve un cavalier sur la plupart des monnaies antiques romaines d'Ibérie. Voir aussi la stèle de Zurita.